Доработки подвески

[ALEX S...v]

Сообщение от Hudozhnik

Поднял передок - ровно на 30 мм. Наклон получился назад Оптимально было бы 15мм. Если ставить, то только все четыре пружины.
И вообще вид получился не айс. Колесики штатного размера никак не смотрятся. С пружинами +30 - только увеличенные колеса. Но вот незадача, подхощих контиков АТ для такого лифта нет.

Если только 15 диски и резину в размере 215/80. Куда девать 16 диски ?

Кстати, как на счет кинематики, подвеска и в стандарте на отбой постукивает

[Hudozhnik]

Сообщение от ALEX S...v

Кстати, как на счет кинематики, подвеска и в стандарте на отбой постукивает

Ну уже писали, что и с более высокими(жесткими) пружинами на отбой - жестче. Но вот думаю, что именно на двухлитровом моторе пожестче на передок надо пружинки из-за веса моторного отсека. Ведь изначально базовый двигатель объемом 1,6 литра. И каталожный номер пружин для всех модификаций один почему-то. (На фф2 отличались по типу движка) Но не настолько, чтобы +30 мм.

[espace]

схемы подобного тюнинга ( касаемо удлинителей штоков амортизатора ) , на мой взгляд следует размещать с пометкой о том , что за подобные переделки несёт ответственность тот кто это выкладывает и тот кто повторяет .

аргументация:
1, Деталь явно не обладает достаточной прочностью
Так как изготовлена из металла по физико химическим свойствам отличным от металла из которого
Изготовлены штоки амортизаторов . изготовить деталь из материала аналогичного штоку амортизатора в кустарных , а зачастую и в заводских условиях достаточно сложно из за
Характеристик металла , точности обработки и выполнения резьбовой части .
2, диаметр штока амортизатора на автомобиле Рено Дастер
Составляет 20мм , диаметр резьбовой части 14мм . то есть
Вся нагрузка прийдется на стенку удлинителя толшиной 3мм ( если принять что это втулка , а так как это не втулка нужно учесть ещё размер самой резьбы )
выполненную из материала с неизвестной прочностью .
Кроме того , сама по себе резьба является концентратором напряжения в котором при определённых условиях возможно разрушение .
3, усилие затяжки верхней гайки штока амортизатора
Составляет

Следовательно усилие затяжки удлинителя , должно равнятся примерно этой же величине . Удлинитель изготовленный из
Материала с другими физико химическими свойствами будет подвергнут растяжению уже в процессе монтажа ,не говоря уже о том что затянуть их с таким усилием будет затруднительно , в связи с отсутствием на удлинителе граней ( как на гайке амортизатора ) для использования слесарного инструмента , что в дальнейшем может повлиять на эксплуатационные свойства автомобиля в целом .

с уважением
espace

PS помнится мне когда то живо обсуждалась законность установки не штатных фонарей .
Переделка ходовой части кустарным образом - это законно?

или если налить водку в чайник, то аллах подумает, что это чай ?
фонари видно - не законно , железок не видно - законно

[aGt]

Сообщение от espace

схемы подобного тюнинга ( касаемо удлинителей штоков амортизатора ) , на мой взгляд следует размещать с пометкой о том , что за подобные переделки несёт ответственность тот кто это выкладывает и тот кто повторяет ...
...
PS помнится мне когда то живо обсуждалась законность установки не штатных фонарей .
Переделка ходовой части кустарным образом - это законно?

или если налить водку в чайник, то аллах подумает, что это чай ?
фонари видно - не законно , железок не видно - законно

Согласен с первым..
Максим,по фонарям нет разделения 1,6 и т.д...
По пружинам у немцев 2,0 пока нигде не отражено,и никто из продавцов не торопится с сертификатом....Был бы выложил в помощь

[espace]

Сообщение от aGt

Согласен с первым..
Максим,по фонарям нет разделения 1,6 и т.д...
По пружинам у немцев 2,0 пока нигде не отражено,и никто из продавцов не торопится с сертификатом....Был бы выложил в помощь

у немцев и не будет мотора 2,0 16кл . мотор 2,0 16кл не тяжелее 1,5 DCI .
он может даже легче чем 1,6 16кл ( у 2,0 16кл почти на 4мм диаметр поршня больше , а блок можно сказать тот же )
если уж на 1,5 DCI подходят то и на 2,0 16кл

[zhiv]

Сообщение от espace

у немцев и не будет мотора 2,0 16кл . мотор 2,0 16кл не тяжелее 1,5 DCI .
он может даже легче чем 1,6 16кл ( у 2,0 16кл почти на 4мм диаметр поршня больше , а блок можно сказать тот же )
если уж на 1,5 DCI подходят то и на 2,0 16кл

Макс это не серьезно.
Это всё слова! А документов ноль!
Т.е. по факту для 2.0 получится тоже незаконный тюниг подвески!

[aGt]

Сообщение от espace

у немцев и не будет мотора 2,0 16кл . мотор 2,0 16кл не тяжелее 1,5 DCI .
он может даже легче чем 1,6 16кл ( у 2,0 16кл почти на 4мм диаметр поршня больше , а блок можно сказать тот же )
если уж на 1,5 DCI подходят то и на 2,0 16кл

Да проблем нет!Нужны только деньги на экспертизу...И кому она требуется.Заявляют ,тестируют и все...Как только засветился кто нибудь в системе регистрации,вытащу...
По хорошему..При продаже,при тех осмотре,через З года в любом случае вылезти должно...так как должно прописываться в ПТС.

P.S. Развесовка по осям 2,0 с дизилем наверно близкая.Как вот Российские представители H&R без сертификата продают если для 2,0 вот тут вопрос..

[espace]

Сообщение от aGt

При продаже,при тех осмотре,через З года в любом случае вылезти должно...так как должно прописываться в ПТС.

и как ? кто определит какие пружины на машине ? это из серии дисков с другим вылетом , АТ резины с другим размером .
и это по крайней мере не самоделки

[deicider]

Сообщение от aleks 51

По-моему они бред написали. Я никак не могу понять как вообще такая конструкция должна выглядеть?

Все правильно написали. Детально в конструкцию подвески логаносемейства не вникал, но она несколько странная, и по картинкам вроде как похоже что шток не вращается относительно кузова.

Вот например на мазде, пружина зажата между чашкой аморта и опорным подшипником(по совместительству верхняя чашка пружины). Опорный подшипник "стыкуется" с опорой амортизатора, резьбовая часть штока проходит через опору и затягивается гайкой, в свою очередь опора жестко крепиться к кузову. При такой конструкции шток не может вращаться в опоре, и относительно кузова вращаться не может т.к. опора жестко закреплена, следовательно шток неподвижен, а корпус аморта в месте с пружиной за счет подшипника вращаются вокруг штока.

Аналогичная конструкция на вазовских опорах СС20 классик, которые в свое время как раз за это и ругали, что шток крутится в аморте и тем самым убивается сильней.

А вот конструкция опор первых самар, как раз наоборот, шток был неподвижен относительно корпуса аморта. На мой взгляд конструкция там бредовая. Опора которая жестко крепится к кузову, в которую вварен кусок резины, в которую вварен маленький подшипник. Верхняя пружинная чашка опиралась на этот подшипник, через него проходила резьбовая часть штока и затягивалась гайкой. В результате аморт пружина и шток единым куском вращались на этом подшипнике относительно кузова, но весь вес авто приходился на маленький подшипник и резиновый буфер, отсюда невнятная, расхлябаная, гремящая подвеска.

[aGt]

Оф.топ.
Нет, проверять должны,и на стенде...так как влияют на характеристики подвески(например углы)
Хотя согласен,многое просто покупается

[espace]

Сертификаты соответствия требованиям технических регламентов Российской Федерации
Реквизиты сертификата

СтатусДействует
Номер сертификата соответствия -DE.АГ17.В.07358
Дата начала срока действия06.07.2011
Дата окончания срока действия05.07.2013
Сведения о заявителе, изготовителе, продукции

Сведения о заявителеH&R Spezialfedern GmbH & Co. KG;Elsper Strasse 36, D-57368 Lennestadt, Германия
Сведения о изготовителеH&R Spezialfedern GmbH & Co. KG;Elsper Strasse 36, D-57368 Lennestadt, Германия

ведения о продукции
Наименование продукции, включая торговое наименование продукцииЗапасные части для транспортных средств
Стандарты, нормативные документыТехнический регламент о безопасности колесных транспортных средств (Постановление Правительства РФ от 10.09.2009 N 720);
Код ТН ВЭД7320000000,8708804008
Код ОК 005 (ОКП)459100

еще вопросы ?

[aGt]

Есть такой.Максим, смотреть в приложении, должно быть расписано для какого авто пружины.В свободном доступе не вижу для какого авто
Если получится гляну завтра с рабочего.

[Hudozhnik]

Ребята, дайте мне 13500 р. и я получу сертификат соответствия ГОСТ Р хоть на чёрта лысого

[Михась]

Сообщение от espace

................
1, Деталь явно не обладает достаточной прочностью
Так как изготовлена из металла по физико химическим свойствам отличным от металла из которого
Изготовлены штоки амортизаторов . изготовить деталь из материала аналогичного штоку амортизатора в кустарных , а зачастую и в заводских условиях достаточно сложно из за
Характеристик металла , точности обработки и выполнения резьбовой части .
2, диаметр штока амортизатора на автомобиле Рено Дастер
Составляет 20мм , диаметр резьбовой части 14мм . то есть
Вся нагрузка прийдется на стенку удлинителя толшиной 3мм ( если принять что это втулка , а так как это не втулка нужно учесть ещё размер самой резьбы )
выполненную из материала с неизвестной прочностью .
Кроме того , сама по себе резьба является концентратором напряжения в котором при определённых условиях возможно разрушение .
3, усилие затяжки верхней гайки штока амортизатора
Составляет

Следовательно усилие затяжки удлинителя , должно равнятся примерно этой же величине . Удлинитель изготовленный из
Материала с другими физико химическими свойствами будет подвергнут растяжению уже в процессе монтажа ,не говоря уже о том что затянуть их с таким усилием будет затруднительно , в связи с отсутствием на удлинителе граней ( как на гайке амортизатора ) для использования слесарного инструмента , что в дальнейшем может повлиять на эксплуатационные свойства автомобиля в целом .

с уважением
espace

................

...и с чего это стенка у удлинителя вдруг стала 3 мм ?... и куда это делись грани на нем, как на штатной гайке ? неизвестные св-ва материала удлинителей ?
...стенка на удлинителе в резьбовой части 6,5 мм, столько же как и на штатной гайке...грани на нем же ,как и на штатной гайке "на 27"...материал шестигранник Ст 30, даже сертификат имеется)))...длина фиксирующей части резьбы по штоку аморта больше чем в стоке на 11 мм...все на фиксаторе резьбы собрано(синий)...усилие затяжки обеспеченно двумя мужиками с накидными ключами "на 21" и на "27" и длиной рычага у каждого по 400 мм..)))
...или просто страшно?...тады "ква"..)))

[espace]

Сообщение от Михась

...или просто страшно?...тады "ква"..)))

такая переделка конечно страшно .

[aGt]

Как и обещал.В общем по указанному №сертификата информации практически ноль ...Только то что выложил Максим,общий безадресный перечень...
Система по регистрации деклараций и сертификатов "Росакредитаций" практически не работает!
Старая Росстандарта уже не дает просмотреть архив,из-за передачи функций Росакредитации.Анархия..
Кто выдал сертификат и на что он выдан...посмотреть на данный момент пока нет возможности.
Видно пока только в бумажном виде можно будет все это увидеть..

P.S. Ради интереса посмотрели свои декларации.... ,расширенных данных тоже не нашли,одни номера Кто выдал, тот только и видит на что их выдавал. Одним словом -цирк!

[Михась]

Сообщение от ALEX S...v

Кстати, как на счет кинематики, подвеска и в стандарте на отбой постукивает

..а с более жесткими пружинами,будет еще сильнее постукивать на отбой(читай ,удары сверху резино-металлической тарелкой стойки по верхней части чашки кузова)....и еще, чем жестче пружины ,тем больше они нагружают кузов, в частности чашку кузова (сварные швы чашки к кузову) , в которую они упираются через резино-металлический буфер стойки...

[aGt]

Михась напиши как теперь на проставках себя ведет.Уже испытал?

[Михась]

Сообщение от aGt

Михась напиши как теперь на проставках себя ведет.Уже испытал?

...ведет нормально, немного снизилась вибронагруженность подвески(примерно, как снизить давление в шине на 0,2 атм), наверное капролон немного гасит удары + я еще на верхний виток пружин одевал трубку ТКР, по типу как на нижнем витке с завода одета....неизбежно при увеличении клиренса, увеличилась парусность авто при сильном боковом ветре, но не критично,....думаю, что угадал с высотой проставок ....выше бы делать не стал,как хотел первоначально....думаю 20-25 мм оптимально....под пуклевками защиты передка ,от "Патриота" намерял 235-236 мм...

[Hudozhnik]

Сообщение от Михась

...ведет нормально, немного снизилась вибронагруженность подвески(примерно, как снизить давление в шине на 0,2 атм), наверное капролон немного гасит удары + я еще на верхний виток пружин одевал трубку ТКР, по типу как на нижнем витке с завода одета....неизбежно при увеличении клиренса, увеличилась парусность авто при сильном боковом ветре, но не критично,....думаю, что угадал с высотой проставок ....выше бы делать не стал,как хотел первоначально....думаю 20-25 мм оптимально....под пуклевками защиты передка ,от "Патриота" намерял 235-236 мм...

А как/где поподробней/поконкретней взглянуть?