Дастер 4х4 вне асфальта

[Плотник]

Решил открыть специальную тему "Дастер 4х4 вне дорог", посвященную этому вопросу.

Каков у него реальный внедорожный потенциал? Если взять за точку отсчета Ниву/ШНиву, которая по сути тоже паркетник,
о внедорожных возможностях которой хорошо известно?

Есть исходные данные.

Клиренс у Дастера 4х4 210мм, т.е. на 10мм больше Шнивы.
Весит Дастер где-то на 100 кг меньше.
У него нет понижайки. Но! Передаточное число 1-й дастеровской скорости находится между 1-й и 2-й ПОНИЖЕННОЙ
Шнивовской, а крутящий момент дизеля позволит просто работать педалью газа, а не рачагом КПП.
Блокировка межосевого дифа на Шниве- это режим LOCK на Дастере.

Это все или плюсы Дастера, или то, что уравнивает его возможности и Шнивы.


Естественно, хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально залезал в среднетяжелые говна НА ДАСТЕРЕ,
а не просто легко проехал лужу или катался по городу после снегопада.

[Липтон]

Сообщение от TiM*

все сразу стало как прежде.

"Как прежде" как раз маловато, не хватает пониженного ряда в трансмиссии, даже с дизелем. Ходами Дастер идет хорошо, но такой способ далеко не везде возможен.

[Aleks83]

Сообщение от Липтон

"Как прежде" как раз маловато, не хватает пониженного ряда в трансмиссии, даже с дизелем. Ходами Дастер идет хорошо, но такой способ далеко не везде возможен.

Согласен, пониженная все таки нужная вещь. Как можно ходом развернуться в глубоком снегу или выехать с засыпанного места на парковке. Да и прохождение ходом часто чревато повреждениями.
Реально при включении пониженной снег до определенного уровня как будто исчезает и просто едешь. А как жгут сцепления после снегопада я насмотрелся, либо мучают дохлые вариаторы, которым просто не хватает сил крутить колеса в снегу.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Липтон

И по любимому многими увеличенному диаметру колес. При стоковых передаточных числах и большом сопротивлении качению считаю это злом. На родной-то резине, даже с учетом момента дизеля на низах, при вынужденных невысоких оборотах мотора, высока вероятность заглохнуть ( что и происходит), особенно задним ходом. А двигаться в стиле "тапка в пол", в т.ч. трогаться с места- скорее не характерно для бездора, это на асфальте прокатит, а тут нет. Жечь сцепление своего, не чужого авто, тоже желания мало.
Т.е. для авто без понижайки важнее лифт, протектор, давление, цепи в конце концов, чем большие катки.

При большом диаметр колеса - меньше сопротивление качению, больше просвет, больше можно стравить, больше зацеп. Не нужно давить тапку в пол. Для дизеля - держим 1750 оборотов и плавно отпускаем сцепление. Не копаем, а не спеша утаптываем снег. В конечном итоге вы будете меньше буксовать и сцепление меньше будет страдать.

Сейчас раскатываю горки под сноуборд - тягаю за собой три покрышки для трамбовки снега. Пробовал разные стратегии. Но в целом понял - если начинаю буксовать - мало стравился )

Колеса 225/75R16 + лифт 3.5 см.

[Ворчун2014]

Сообщение от Липтон

Сильно мешает также длинная задняя передача, не хватает момента, а газовать с места не хорошо - зарывается.
.

У
Хех, на рестайле заднюю и так "укоротили" по сравнению с дорестайлом. Делать передаточные числа ещё "короче" ради дай бог одного дня в пятилетку - ну такое себе

[Panzerschreck]

Тот случай, когда без понижайки никак:



Пришлось парковаться там, где нашлось местечко.
Между сугробом от трактора и фургоном расстояние порядка 6ти метров. Высота снежного буртика см 60. Далее около полуметра снежной целины. Было.

[Aleks83]

Я тоже после снегопада вылезал с парковки, сзади зачистил трактор по задний бампер, вылез спокойно на пониженной, но думаю итак бы проломил сугроб, просто не хотел нагружать не прогретую машину.
А так поездил по целине, прикольно едет пока снег мягкий, не талый.
До этого был на Лыткаринском карьере, надо будет еще сьездить пока еще зима.

[Panzerschreck]

Сообщение от Aleks83

но думаю итак бы проломил сугроб, просто не хотел нагружать не прогретую машину.

Одно дело, когда есть пространство для маневра, и совсем другое, когда маневрируешь в ограниченном пространстве, а под колесами совсем не асфальт. Педалькой газа приходится пользоваться очень нежно, понижайка выручает, ну и АКПП тоже, более плавная подача момента.

[Липтон]

Сообщение от Ворчун2014

У
Хех, на рестайле заднюю и так "укоротили" по сравнению с дорестайлом. Делать передаточные числа ещё "короче" ради дай бог одного дня в пятилетку - ну такое себе

Сообщение от Ворчун2014

Мне, конечно, случалось заглохнуть, но это, скорее, от излишней самоуверенности, тронуться потом вполне нормально можно, если еще на пузо не сел. А вот заднюю иногда хотелось бы покороче. На рестайлинге, наврное, она удобнее.

[Regas]

Сообщение от Липтон

Дополню отчетик. В одном месте пришлось переезжать бревно, вмерзшее в землю, на низком давлении в колесах это может быть чревато разбортировкой, в приличный морозец трудно восстановимой. Тем не менее пронесло.
И по любимому многими увеличенному диаметру колес. При стоковых передаточных числах и большом сопротивлении качению считаю это злом. На родной-то резине, даже с учетом момента дизеля на низах, при вынужденных невысоких оборотах мотора, высока вероятность заглохнуть ( что и происходит), особенно задним ходом. А двигаться в стиле "тапка в пол", в т.ч. трогаться с места- скорее не характерно для бездора, это на асфальте прокатит, а тут нет. Жечь сцепление своего, не чужого авто, тоже желания мало.
Т.е. для авто без понижайки важнее лифт, протектор, давление, цепи в конце концов, чем большие катки.

На 2л настраивается двигатель, может и Дизель настроить можно?, на моем давление в шинах 255/55/18 1,7бар постоянно лето зима асфальт бездор, давление чуть больше колеса шлифуют на асфальте, тяги хватает всегда, даже на оборотах ниже 500, не глохнет тянет, жаль в такой момент снять видео не получается, с таким же давлением поехал с ребятами.
https://youtu.be/peP4uLFp05Y


---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее написано было в 17:09 ----------

Сообщение от Ворчун2014

У
Хех, на рестайле заднюю и так "укоротили" по сравнению с дорестайлом. Делать передаточные числа ещё "короче" ради дай бог одного дня в пятилетку - ну такое себе

Дорестайл задняя, комментарий по короткометражкам здесь
https://instagram.com/p/CLQ5hRysF_n/

[HID]

Сообщение от Regas

даже на оборотах ниже 500, не глохнет тянет

Т.е. стрелка тахометра лежит на нуле? Если что у нас вроде первая риска на показометре - 500 оборотов.

[Ворчун2014]

Сообщение от Липтон

Не вижу противоречий. У меня дорестайл, хотел "короче" - её сделали.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Regas

тяги хватает всегда, даже на оборотах ниже 500, не глохнет тянет

На дизеле такое не прокатывает - ниже 1250 дизель очень сильно проигрывает бензинке, поэтому его очень легко заглушить на низких оборотах. Возможно чип улучшает ситуацию, но думаю не принципиально.

[Липтон]

На асфальте на дизеле на первой можно трогаться без газа, но тема-то о бездоре, где часто необходимо начинать движение при большом сопротивлении качению. Вперед - ещё более менее, назад явно не хватает понижения в трансмиссии. Хоть дорестайл, хоть рестайл. Увеличенный диаметр колес только ухудшает ситуацию. Если же необходимо тянуть чужое авто тросом назад, всё ещё хуже. Но это моё мнение, ясно что любителей бигфутов не переубедишь).

[Mihail Zenkov]

Липтон,
Я бы однозначно не отказался от большего понижения первой и задней. Но давайте прикинем влияние диаметра колес: 225/75R16 больше штатных на 8%. Если посмотреть на график, то чтоб компенсировать эту разницу вместо 1000 оборотов придется раскрутить примерно до 1050.

[semlis]

Сообщение от Липтон

На асфальте на дизеле на первой можно трогаться без газа, но тема-то о бездоре, где часто необходимо начинать движение при большом сопротивлении качению. Вперед - ещё более менее, назад явно не хватает понижения в трансмиссии. Хоть дорестайл, хоть рестайл. Увеличенный диаметр колес только ухудшает ситуацию. Если же необходимо тянуть чужое авто тросом назад, всё ещё хуже. Но это моё мнение, ясно что любителей бигфутов не переубедишь).

самое интересное что это должно лечится прошивкой,попробуй на бездоре тронуться вообще без газа.Он поедет и сам поднимет обороты.Но как только коснешься газульки норовит заглохнуть,приходится уже от души нажимать.

[TiM*]

Сообщение от Липтон

Но это моё мнение, ясно что любителей бигфутов не переубедишь).

Я почти 300 000км на дизельных дастерах наездил. И однозначно говорю-нужно ставить 215/70 16 и делать чип.

[Regas]

Сообщение от HID

Т.е. стрелка тахометра лежит на нуле? Если что у нас вроде первая риска на показометре - 500 оборотов.

На моем первая риска если что так, обращал внимание лампа масла начинала моргать, а это оказывается обороты ниже второй риски.

[Regas]

Сообщение от Mihail Zenkov

На дизеле такое не прокатывает - ниже 1250 дизель очень сильно проигрывает бензинке, поэтому его очень легко заглушить на низких оборотах. Возможно чип улучшает ситуацию, но думаю не принципиально.

Наверное нужна работать с графиком педали газа, стандартный Чип может не улучшить ситуацию, потому что идёт стандартно и с графиком педали газа, я не слышал, чтоб работали.
Кто пишет Чип нужна менять график педали газа остальные параметры регулировать на бездорожье.
Вот у парня на асфальте 2л. Дастер 2й, с 3й передачи может ехать, мой едет со 2й.
На моем за счёт выхлопа едет на высоких оборотах лучше, а на его Дастере на низких лучше чем на моем.
Тоже самое есть на 1,6л., только они не любители бездора делали для себя и удобства.
Ещё был Сандеро2 1,6 с выхлопом.
Нам делал настройки один и тотже чиповщик.
По дизелям к сожалению нет информации, думаю если делать Дизель то нужна начинать по тойже схеме.

[Mihail Zenkov]

Посмотрел, что предлагают чиптюнеры для дизеля. Роста момента на низких оборотах минимальный. Похоже турбина физически не умеет дуть на более низких оборотах. Вероятно, без установки дополнительного наддува, рассчитанного на работу на низких оборотах, ничего толкового не выйдет.

[Regas]

Сообщение от semlis

самое интересное что это должно лечится прошивкой,попробуй на бездоре тронуться вообще без газа.Он поедет и сам поднимет обороты.Но как только коснешься газульки норовит заглохнуть,приходится уже от души нажимать.

Вот об чем и речь, а надо сделать, чтоб при отпускании педали сцепления, тяга увеличивалась, допустим, как при положении руля, датчик повышает обороты и тягу.
На моем ещё гур от панамеры, убедился реально не только на асфальте то и на бездоре отлично отрабатывает колесья крутить Шины 255/55/18 с давлением 1,7.

Может услышат ваши пожелания и мои ответы, те которые здесь занимаются настройками электроники ДВС и начнут делать нужный Чип или настройки.