CAN-шина в дастере

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

По поводу провода между ABS/ESP и MediaNav - это явно не CAN

Да действительно. 13 пин на Медиа Нав - Speed. Получается она вообще не касается CAN, если только в самом разъеме ОВD нет перемычек. между 12,13 и 6,14

[Assa]

Сообщение от Scorp 3

Да действительно. 13 пин на Медиа Нав - Speed. Получается она вообще не касается CAN, если только в самом разъеме ОВD нет перемычек. между 12,13 и 6,14

Дак а ты уверен что CAN от MediaNav заводится на 12,13 на OBD? Я думаю она просто подключается на туже CAN которая на 6,14. А если между ними есть пеермычки, то это одна и таже CAN и зачем ее дважды выводить на OBD? CAN у MediaNav должен быть обязательно, должна же она как-то общаться с BCM.

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

CAN у MediaNav должен быть обязательно, должна же она как-то общаться с BCM.

Самого мучает сия загадка. Если в колодке OBD нет перемычки, а ее там наверняка нет - то 12,13 висит в воздухе.

[sova]

Автозапуск происходит команде от ЦЭКБС, но поскольку на схемах нет никаких электрических соединений между Медианав и ЦЭКБС, есть предположение, что сигнал от магнитолы поступает на салонный блок по радиоканалу так же как от брелка.

[maxed]

Радиоканал в ЦЭКБС Дастера? Предположение из области фантастики

[sova]

Сообщение от maxed

Радиоканал в ЦЭКБС Дастера? Предположение из области фантастики

Вот это как раз не предположение, а факт.

[Scorp 3]

У меня странная фигня приключилась. Решил ОД при старте записать несколько параметров - открытие дроссельной, время впрыска, обороты при старте и т.д.. Подсоединил CLIP и упс... Не видит несколько блоков, первый из которых впрыск. Квадратики пустые - не обнаружено! Клеммы скидывали, с бубном ходили вокруг машины - не видит. Мультитроникс подсоединил - работает, говорю заводи - заводится. Говорят оставляй или приезжай будем сигналку снимать. 2CAN садит шину. Главное неделю до этого пытались перепрошить - все видел CLIP. А машина если и проехала после этого 30 км, так это максимум. Блин, как поеду, так что нибудь случится.
Если бы с мостом что-то случилось - так ни Мультитроникс не работал бы и приборка??? Все работает

[Нильс]

Сообщение от sova

Автозапуск происходит команде от ЦЭКБС, но поскольку на схемах нет никаких электрических соединений между Медианав и ЦЭКБС, есть предположение, что сигнал от магнитолы поступает на салонный блок по радиоканалу так же как от брелка.

не, должен ещё быть один блок BIC. Он мультимедийный- т.е инфу от машины на медианав выводит и наоборот.

[Assa]

Сообщение от sova

Автозапуск происходит команде от ЦЭКБС, но поскольку на схемах нет никаких электрических соединений между Медианав и ЦЭКБС, есть предположение, что сигнал от магнитолы поступает на салонный блок по радиоканалу так же как от брелка.

Дак все-таки - в Duster CAN шина с MediaNav выводится на 12,13 в OBD-разъем и больше никуда не подключается? Может выложите сюда кусок схемы с MediaNav (именно от Duster ph2)?

В то что в MediaNav 2 добавили радиопередатчик мне что-то вериться с трудом... Чисто инженерно - зачем эти костыли, если у нее есть мозги и надежный CAN через который она может общаться с кем угодно.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее написано было в 10:22 ----------

Сообщение от Scorp 3

У меня странная фигня приключилась. Решил ОД при старте записать несколько параметров - открытие дроссельной, время впрыска, обороты при старте и т.д.. Подсоединил CLIP и упс... Не видит несколько блоков, первый из которых впрыск. Квадратики пустые - не обнаружено! Клеммы скидывали, с бубном ходили вокруг машины - не видит. Мультитроникс подсоединил - работает, говорю заводи - заводится.

Не, ну если авто заводится, то моторная CAN работает нормально однозначно. Странно конечно, но если мультик достучался до ЭСУД нормально, то и связь между шинами тоже работает нормально, тогда почему у clip проблемы? Такие грабли могут возникать когда шина не согласована: во-первых она должна правильно терминироваться на концах, во-вторых на длину хвоста к шине тоже накладываются ограничения, естественно на это влияет так же и качество подключения к шине. Если что-то из этого не укладывается стандарты, то шина становится не согласованной, и это приводит к тому что какие-то устройства на ней работают, какие-то нет.

P.S. Так что бытующее мнение что CAN подключится очень легко - на деле может вылиться в трудно объяснимые глюки, с которыми без сниффера не разберешься.

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

Дак все-таки - в Duster CAN шина с MediaNav выводится на 12,13 в OBD-разъем и больше никуда не подключается?

Да!!!
Подключится, если будет в Дастере блок комфорта BIC, про который пишет Нильс, Но по факту этого блока нет и 12,13 на разъеме висит в воздухе.
Конкретно схемы для нового Дастера ф2 рус через дилерский доступ на сервере. Для простых смертных недоступны (пока?).

Сообщение от Assa

Странно конечно, но если мультик достучался до ЭСУД нормально,

На сколько я понимаю (глубоко не изучал этот вопрос) никто ни куда не стучится и не просит. Все блоки просто бубнят в CAN по очереди и согласно приоритету и какому блоку информация предназначена, тот ее не отклонит, примет и обработает. Мультитроникс просто слушает CAN. В тихушку.

[Assa]

Scorp 3
Да!!! ... 12,13 на разъеме висит в воздухе.

Ну тогда у MediaNav вариантов не остается, как запускать через радиотракт эмулируя нажатие кнопки автозапуска на брелке...

На сколько я понимаю (глубоко не изучал этот вопрос) никто ни куда не стучится и не просит. Все блоки просто бубнят в CAN по очереди и согласно приоритету и какому блоку информация предназначена, тот ее не отклонит, примет и обработает. Мультитроникс просто слушает CAN. В тихушку.

Не обязательно... в CAN есть такие режимы передачи, которые в обычных сетях не встречаются, например кадр начинает устройство которое запрашивает информацию, а поле данных в этом же кадре уже заполняет устройство которое отвечает на запрос. В итоге по сети пролетает всего один кадр, но он был инициирован запросом от клиента.

[Morze701]

На дастере с медианав есть bic, зачем усложняете?)))

[Нильс]

не усложняют. на доступных схемах нет этого блока. потому и гадают.

[Morze701]

На моих тоже не везде он есть))

[Assa]

Сообщение от Morze701

На дастере с медианав есть bic, зачем усложняете?)))

Нет что бы схемку выложить, как постами выше просил - никто бы не усложнял Ладно, поделюсь с простыми смертными инфой которая нарылась по инету (не дилерами едины ). И так, на машинах с MediaNav действительно есть еще один модуль BIC, который подключается по следующей схеме:



1714 это собственно BIC
225 это разъем OBD2

Отсюда понятно главное его предназначение - это мост между мультимедийной и кузовной CAN шинами, пазл сложился. Тогда версия о том что автозапуск от MediaNav производится по радиоканалу является не состоятельной. ИМХО: После настройки времени автозапуска в MediaNav это время по CAN передается в BMC для настройки его таймеров и на этом участие MediaNav в автозапуске заканчивается, дальше все делает непосредственно BCM.

[Михалыч35]

Одни знают,другие гадают,интересный форум по интересам.

[Scorp 3]

Сообщение от Assa

И так, на машинах с MediaNav действительно есть еще один модуль BIC, который подключается по следующей схеме:

Еще бы хоть какое-то доказательство, что это кусок схемы от X79 Дастера Ф2, а нет от Clio или от Каптюра, где он точно есть. Или фото блока с Дастера Ф2. Видели мы этот кусок уже давно, а в живую на Дастере Ф2 нет

[Morze701]

да он это, он.

[Assa]

Scorp 3
Еще бы хоть какое-то доказательство, что это кусок схемы от X79 Дастера Ф2, а нет от Clio или от Каптюра, где он точно есть. Или фото блока с Дастера Ф2. Видели мы этот кусок уже давно, а в живую на Дастере Ф2 нет

Ты видишь BIC? Нет??? А он есть! Чудес на свете не бывает, либо поверить в радиопередатчик в MediaNav, либо в суслика, последнее более реалистично.

[maxed]

Уважаемые коллеги, давайте раз и на всегда закроем тему общения Media Nav и автомобильной автоматики по радио каналу. Судя по схемам аналогичных устройств LG, там только 3 цифровых радиотракта. GPS и RDS нас не интересуют - они пассивные. Остаётся Блютус... Возможно, в каких-то более навороченных авто, подобная схема управления имеет место быть. Но в Дастере.... Не смешите.
Скорее, как заметил уважаемый Scorp 3, я поверю в подкапотного суслика.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее написано было в 12:16 ----------

Сорри! Про суслика сказал уважаемый Assa