|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
02.01.2018, 23:40
|
#1
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 26.05.2013
|
Сообщений: 208
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 3 д. 17 ч. 4 мин. 54 сек.
|
Активность
: 309
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 фев 2024 22:05
|
Адрес: Ярославль
|
Автомобиль: DUSTER Expression 4x2 1.6 МКП5 ,2013
|
|
|
Моточасы,Расчет замены масла
В современных условиях эксплуатации автомобиля замена моторного масла по регламенту авто-производителя это слишком усредненные цифры,которым могут доверять только начинающие автолюбители,абсолютно не разбирающиеся в работе ДВС.
В этой теме хочу предложить дискуссию по замене масла относительно наработанных мото-часов и соответствующего этим мото-часам пробега.
Вот некоторые данные относительно масел:
-минералка — около 150ч;
-полусинтетика — не более 250ч;
-синтетическое с API SM/SN — до 350 ч.;
-масла LongLife — не менее 400 часов.
Ниже формула с oil-club по расчету замены масла
Интервал_замены_
КМ=(С*1.057*V-Обьем масла_в_двигателе_л*236*V-Обьем двигателя_в_литрах*61) / (Расход_в_л/100км*ЛС*1.061)
где C - может быть от 80 для п/синтетик и до 120-150 для "крепких" масел A3/B4 или A5/B5
т.е. для трехлитрового 260сильного БМВ с расходом топлива около 10л/100км и маслом Тотек получается примерно так: 125*1.057*7.7*236*3*61 / 10*260*1.061 получается примерно 16ткм.
Коэффициент C можно подобрать и в зависимости от особенностей определенного двигателя. Ну или ввести новый поправочный
для Опеля на C3 масле примерно так: 100*1.057*4.2*236*1.8*61 / 10*140*1.061 = 7744км
Для Дастера Фаза1 4*2 на масле EVOLUTION 900 SXR 5W-30 расчет такой:
(120*1.057*4.8*236*1.6*61)/(9.3*102*1.061)=13933км
13933км-интервал замены моторного масла конкретно в моем случае
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
02.01.2018, 23:54
|
#2
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
ИМХО, но по сожженному топливу считать гораздо проще и точнее
|
|
|
02.04.2018, 10:51
|
#3
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 13.12.2017
|
Сообщений: 6
|
Время онлайн: 1 д. 14 ч. 35 мин. 34 сек.
|
Активность
: 0
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 мар 2019 12:16
|
Адрес: Кратово
|
Автомобиль: Daster Privelege
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Заказал на Алиэкспрессе счетчик моточасов https://ru.aliexpress.com/item/12v-2...311.0.0.3NbhWh .Как получу,устоновка под капотом,контакт "+" на ДХО."-" естественно кузов.
|
|
|
02.04.2018, 12:00
|
#4
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 02.03.2018
|
Сообщений: 903
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 4 д. 9 ч. 15 мин. 44 сек.
|
Активность
: 720
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2024 17:30
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: Duster,Privilege 1.5d,2017г.
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от v--k
В современных условиях эксплуатации автомобиля замена моторного масла по регламенту авто-производителя это слишком усредненные цифры,которым могут доверять только начинающие автолюбители,абсолютно не разбирающиеся в работе ДВС.
В этой теме хочу предложить дискуссию по замене масла относительно наработанных мото-часов и соответствующего этим мото-часам пробега.
Вот некоторые данные относительно масел:
-минералка — около 150ч;
-полусинтетика — не более 250ч;
-синтетическое с API SM/SN — до 350 ч.;
-масла LongLife — не менее 400 часов.
Ниже формула с oil-club по расчету замены масла
Интервал_замены_
КМ=(С*1.057*V-Обьем масла_в_двигателе_л*236*V-Обьем двигателя_в_литрах*61) / (Расход_в_л/100км*ЛС*1.061)
где C - может быть от 80 для п/синтетик и до 120-150 для "крепких" масел A3/B4 или A5/B5
т.е. для трехлитрового 260сильного БМВ с расходом топлива около 10л/100км и маслом Тотек получается примерно так: 125*1.057*7.7*236*3*61 / 10*260*1.061 получается примерно 16ткм.
Коэффициент C можно подобрать и в зависимости от особенностей определенного двигателя. Ну или ввести новый поправочный
для Опеля на C3 масле примерно так: 100*1.057*4.2*236*1.8*61 / 10*140*1.061 = 7744км
Для Дастера Фаза1 4*2 на масле EVOLUTION 900 SXR 5W-30 расчет такой:
(120*1.057*4.8*236*1.6*61)/(9.3*102*1.061)=13933км
13933км-интервал замены моторного масла конкретно в моем случае
|
у нас масло LongLife так что можно спокойно ездить 15тыс км: http://www4.total.fr/Europe/Vostok/P...H_FE_5W-30.pdf
|
|
|
02.04.2018, 12:14
|
#5
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,878
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 11 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 апр 2024 10:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Вездеход64
|
"Может использоваться с увеличенными интервалами замены, до 30 000 км в соответствии с рекомендациями автопроизводителей."
Это из описания по вашей ссылке... А что производитель рекомендует?
Щелочное число 7,4 сильно маленькое для дизеля и я очень сомневаюсь, что на нашем топливе, данное масло и 10 000 км отходит.
P.S. Масло по ссылке, для рестайла... ИМХО В авто с 90л/с такое лить я бы не советовал...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
02.04.2018, 12:18
|
#6
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,946
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 2 д. 19 мин. 50 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 08:13
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
P.S. Масло по ссылке, для рестайла... ИМХО В авто с 90л/с такое лить я бы не советовал...
|
А чем по железу 90 от 109 отличается?
Почему в один нужно лить, в другой ни в коем случае?
|
|
|
02.04.2018, 12:22
|
#7
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 01.06.2010
|
Сообщений: 2,564
|
Время онлайн: 6 мес. 3 нед. 4 д. 2 ч. 39 сек.
|
Активность
: 2408
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 мая 2024 10:50
|
Адрес: СПб.
|
Автомобиль: Дончак
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
масленый клуб, не хуже аум сенрике или каких других саентлогов...
Зачем тратить столько энергии, на проходные вещи?
p/s/ Почему в коммерческих авто,те которые под нагрузкой ходят 80% пробега, межсервис 60-80-100-120тыщ км?
__________________
Если все, то не я.
|
|
|
02.04.2018, 12:25
|
#8
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,878
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 11 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 апр 2024 10:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от serkratovo
|
Интересно как это "чудо" моточасы считает... Данный параметр зависит далеко не только от времени работы ДВС... Без данных об оборотах двигателя это просто игрушка...
---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------
Цитата:
Сообщение от amd 19
масленый клуб, не хуже аум сенрике или каких других саентлогов...
Зачем тратить столько энергии, на проходные вещи?
p/s/ Почему в коммерческих авто,те которые под нагрузкой ходят 80% пробега, межсервис 60-80-100-120тыщ км?
|
Потому что обьем картера авто с межсервисным 120 тысяч порядка 20 литров масла и более...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
02.04.2018, 12:28
|
#9
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.06.2013
|
Сообщений: 4,611
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 3 нед. 2 д. 14 ч. 2 мин. 8 сек.
|
Активность
: 7465
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 16:04
|
Адрес: В квартире
|
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Вездеход64
|
Но только 3 года или 100 000 км
А если будете заливать Мотюль, то вообще можете менять раз в 30 000 км
---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее написано было в 14:26 ----------
Цитата:
Сообщение от amd 19
масленый клуб, не хуже аум сенрике или каких других саентлогов...
Зачем тратить столько энергии, на проходные вещи?
p/s/ Почему в коммерческих авто,те которые под нагрузкой ходят 80% пробега, межсервис 60-80-100-120тыщ км?
|
Тому что там бочка масла в картер заливается. В тот же Вольво 36 литров и еше каждые тысяч 7 даже при аккуратной езде доливается 0,5-1 литр.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
|
|
|
02.04.2018, 12:29
|
#10
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,878
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 11 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 апр 2024 10:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Modigar
А чем по железу 90 от 109 отличается?
Почему в один нужно лить, в другой ни в коем случае?
|
ТНВД у нас разные... И я сильно сомневаюсь в том, что 5W30 и для 109 сильного очень подходит... Льют его из за сажевого фильтра ну и типа ТНВД с изменяемой геометрией требует более жидкой смазки...
P.S. К данной теме это не относится...
P.S.S. Дилер мне залил такое... Я им высказал свои сомнения и параллельно запросил у производителя оценку правильности... Ответ мгновенный... Срочно менять и по возможности не нагружать двигатель на этом масле. ОФ поменял масло за свой счет...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
02.04.2018, 12:31
|
#11
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,946
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 2 д. 19 мин. 50 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 08:13
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
ТНВД у нас разные... И я сильно сомневаюсь в том, что 5W30 и для 109 сильного очень подходит... Льют его из за сажевого фильтра ну и типа ТНВД с изменяемой геометрией требует более жидкой смазки...
|
Ну вообще все не так... Насос и масло это даже не муж и жена.
|
|
|
02.04.2018, 12:45
|
#12
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 01.06.2010
|
Сообщений: 2,564
|
Время онлайн: 6 мес. 3 нед. 4 д. 2 ч. 39 сек.
|
Активность
: 2408
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 мая 2024 10:50
|
Адрес: СПб.
|
Автомобиль: Дончак
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
Потому что обьем картера авто с межсервисным 120 тысяч порядка 20 литров масла и более...
|
Вы знаете коллега, я не большой спец, но как то выглядит мало убедительно.... да там объем масла больше, но и нагрузки больше, и литраж ДВС другой.
p/s/ когда митсубиси выводила на рынок РФ Л-200, то межсервис был установлен 5000км, потом 7,5, щас вроде как 10 сделали. ДВС как впрочем и объем масла не менялся...
__________________
Если все, то не я.
|
|
|
02.04.2018, 12:53
|
#13
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,878
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 11 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 апр 2024 10:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от amd 19
Вы знаете коллега, я не большой спец, но как то выглядит мало убедительно.... да там объем масла больше, но и нагрузки больше, и литраж ДВС другой.
p/s/ когда митсубиси выводила на рынок РФ Л-200, то межсервис был установлен 5000км, потом 7,5, щас вроде как 10 сделали. ДВС как впрочем и объем масла не менялся...
|
Маркетинг однако... И Дастер выводили с интервалом в 10000... А сейчас 15000... Это для дизеля. Только это говорит только о том, что до 100 000 гарантийного пробега двигатель дойдет... А дальше ваши проблемы. Да и у многих здесь такая политика, о замене масла пусть думает новый хозяин машины... А потом и появляются страшилки про плохие двигатели и проворачивающиеся вкладыши...
И чем нагрузки в тех двигателях отличаются от наших? А вот сработка присадок и старение масла, из за его в разы большего объема, идет гораздо медленнее...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
02.04.2018, 13:06
|
#14
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 01.06.2010
|
Сообщений: 2,564
|
Время онлайн: 6 мес. 3 нед. 4 д. 2 ч. 39 сек.
|
Активность
: 2408
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 мая 2024 10:50
|
Адрес: СПб.
|
Автомобиль: Дончак
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
Маркетинг однако... И Дастер выводили с интервалом в 10000... А сейчас 15000... Это для дизеля. Только это говорит только о том, что до 100 000 гарантийного пробега двигатель дойдет... А дальше ваши проблемы. Да и у многих здесь такая политика, о замене масла пусть думает новый хозяин машины... А потом и появляются страшилки про плохие двигатели и проворачивающиеся вкладыши...
И чем нагрузки в тех двигателях отличаются от наших? А вот сработка присадок и старение масла, из за его в разы большего объема, идет гораздо медленнее...
|
Получается если я сделаю , не важно как, объем масла в своем ДВС 12литров, то могу ездить без замены 60тыщ? Или 80?
__________________
Если все, то не я.
|
|
|
02.04.2018, 14:27
|
#15
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,946
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 2 д. 19 мин. 50 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 08:13
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от amd 19
Получается если я сделаю , не важно как, объем масла в своем ДВС 12литров, то могу ездить без замены 60тыщ? Или 80?
|
а чоб и нет? фильтр ещё побольше вкорячить надо бы
|
|
|
02.04.2018, 14:39
|
#16
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 31.10.2011
|
Сообщений: 2,651
|
Время онлайн: 3 мес. 4 нед. 17 ч. 33 мин. 17 сек.
|
Активность
: 7804
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 авг 2023 18:33
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Башкортостан, Уфа
|
Автомобиль: Рено Дастер привеледж Серая платина 2.0 4х4
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Ну вы даете!
Обсуждение напоминает акцию - собери 500 крышечек от Соса-Сола и получи 501-ую бесплатно!
А если серьезно, то теоретизировать можно о чем угодно, но на прАктике пробовать не советую.
Не откручивайте у себя гайку, если она у вас появилась вместо пупка - проверено многими - ОТВАЛИТСЯ!
__________________
У меня можно получить клубные наклейки
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяк!
Канал связи Башкирского Дастер клуба:
№ 2 - 26,975 Мгц, модуляция FM.
Он же основной канал общения:
АвтоРадиоКлуб УФА Си-Би 02 FM - 26,975 Мгц.
|
|
|
02.04.2018, 17:26
|
#17
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,433
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 4 ч. 43 мин. 25 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 окт 2024 23:31
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от amd 19
Получается если я сделаю , не важно как, объем масла в своем ДВС 12литров, то могу ездить без замены 60тыщ? Или 80?
|
Или год - в зависимости от того что наступит раньше... 😜
---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее написано было в 14:16 ----------
Strusto прав - посчитай сколько жрёт твой мотор на сотню по трассе, помножь на 150 и когда он это съест значит для мотора прошли его 15000км даже если он всё это время молотил на холостом и спидометр ни кило не насчитал.
Нюансы конечно останутся типа нагрев масла ускоряющий старение но цифирь всё реальнее чем километры считать и китайский счётчик покупать ибо и расход тогда больше когда тепла за единицу времени больше...
---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее написано было в 14:25 ----------
Ремня грм это тоже касается
__________________
инь янь хрень
|
|
|
16.07.2020, 10:52
|
#18
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 31.05.2020
|
Сообщений: 240
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 4 ч. 2 мин. 35 сек.
|
Активность
: 319
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 июл 2024 19:50
|
Адрес: וורונז
|
Автомобиль: нет
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от Bizet
А если будете заливать Мотюль, то вообще можете менять раз в 30 000 км
|
а если залить это мобил то выходит на весь строк службы получается . это если со скидкой заказывать .
__________________
Уступи дорогу муравью. Барух аШем
|
|
|
16.07.2020, 15:38
|
#19
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 24.04.2019
|
Сообщений: 554
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 2 д. 22 ч. 48 мин. 43 сек.
|
Активность
: 234
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 11:38
|
Имя: Николай
|
Адрес: Дикое Подмосковье
|
Автомобиль: Renault Duster Drive 1,5 DCI K9K_R858 04.19
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
А если пройденный после замены масла путь, разделить на среднюю скорость. Например 10000км / 25км час = 400 моточасов. Пора ) Если масло оригинальное конечно, иначе давно пора. У кого средняя скорость выше, то не пора.
__________________
Делай что должно, и будь что будет.
|
|
|
16.07.2020, 21:20
|
#20
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 01.04.2012
|
Сообщений: 866
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 8 ч. 13 мин. 39 сек.
|
Активность
: 1674
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 авг 2024 18:17
|
Имя: Владимир
|
Адрес: Ленинградская обл.
|
Автомобиль: Дастер 2,0; 4х4;
|
|
|
Re: Моточасы,Расчет замены масла
Цитата:
Сообщение от archibalddias
Strusto прав - посчитай сколько жрёт твой мотор на сотню по трассе, помножь на 150 и когда он это съест значит для мотора прошли его 15000км даже если он всё это время молотил на холостом и спидометр ни кило не насчитал.
|
Интересно:
А если движок не жрёт масло, или расход масла незначителен и неуловим - как тогда теоретически посчитать необходимость замены масла, при условии, что эксплуатация 35% город, 30% грунтовка (лёгкое бездорожье) и 35% трасса???
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:05.
|