Перегрев электромагнитной муфты

[Hudozhnik]

Сообщение от Hiporama

тут жесткая муфта

Сообщение от Hiporama

если фрикционы проскальзывают

нет ли противоречия в ваш их словах?
Несмотря на то, что фрикционные диски заклинены шариками, момент, возможный к передаче ограничен и проскальзывание вполне возможно. Примерно как "ведет" сцепление. Именно поэтому механическая блокировке на ниве надежней.

[bubba]

Сообщение от astranaft

Hiporama, не переживайте. По крайней мере Вы правы, что заблокированный межосевой дифференциал распределяет крутящий момент по осям в пропорции 50 на 50.

Простите, но... нифига заблокированный дифференциал ничего не распределяет, тем более 50х50... Он как раз ПЕРЕНАПРАВЛЯЕТ момент на сторону лучшего сцепления, когда НЕ НУЖНО 50х50, потому что 50х50 при пробуксовке = шлифовка одной стороной и как крайний случай - СТОЯК НА МЕСТЕ... Потому что пробуксовка одной стороны - это потеря момента, а следовательно, потеря момента на стороне с хорошим сцеплением, т.к. 50х50... На одном стремится к нулю - значит и на другом... Стоим, курим, думаем, где трактор искать...
ПС Умышленно не употреблял слова "ось" и "колесо", ибо это монохромно относительно физического смысла дифференциала и лома...

[Hiporama]

Hudozhnik, заблокированная муфта по букварю подразумевает жесткое сцепление, но теоретически конечно возможно проскальзывание фрикционов и это эфемерное проскальзывание, ака перегрев, расчитывается электроникой, так что в принципе этим наверно можно пренебречь, именно наверно, я точно не могу сказать после какого проскальзывания электроника дает команду на отключение муфты, но наверняка подпалить фрикционы не даст, а по поводу надежности блокировки на ниве я ничуть не возражаю, у самого была шнива 4 года и собственно все мои доводы выше касались именно ее классического полного привода.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------

bubba, при жесткой блокировке 50х50 у вас крутятся принудительно две оси и на каждой из них, в зависимости от сцепления с дорогой, может может крутиться одно или два колеса, одно колесо из четырех может крутиться только при разблокированном дифе, это касаемо классического дифференциала, с муфтой все проще
зы дабы не вносить путанницу, я предлагаю не использовать термины крутящий момент, мощность и т.п, давайте просто назовем это вращением

[astranaft]

https://www.zr.ru/content/articles/6...rivoda-vybrat/
https://www.zr.ru/content/articles/3...at_i_razdavat/
https://www.zr.ru/content/articles/1...re_ne_porovnu/
https://www.zr.ru/content/articles/1...ozhat_i_delit/
https://www.zr.ru/content/articles/8...moment-istiny/
Читать - не перечитать про распределение момента при разных видах полного привода.

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

зы дабы не вносить путанницу, я предлагаю не использовать термины крутящий момент, мощность и т.п, давайте просто назовем это вращением

Без учета момента разговоры ни о чем, колесо в воздухе, или на льду, или в грязи можно раскрутить очень легко, только для этого ни мощности не нужно, ни, соответственно, и момента

[Hiporama]

Strusto, ну если есть желание поломать мозги, то пожалуйста, можно и с мощностью и моментом, только я не вижу в этом смысла
Я не понимаю вашего последнего сообщения, так как мощность и кр.момент все равно уходят в ненагруженное колесо

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

Я не понимаю вашего последнего сообщения, так как мощность и кр.момент все равно уходят в ненагруженное колесо

Очень жаль , т.к без этого не понять, что симметричный дифференциал на оба своих выхода дает одинаковый момент, не зависимо от частоты вращения.
Еще раз, последний, читайте классику, т.е. учебники

[Hiporama]

Strusto, это я знаю, что он передает момент, но вы читаете буквы, если считаете, что я где-то не прав, кроме как в путаннице в терминах, где, кстати, и вы плаваете, то потрудитесь хотябы на это указать, а то получается влезли, поумничали, но толкового ничего не сказали, как пузырь в лужу пустили, а почитать литературу и я могу вас отправить

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

Strusto, это я знаю, что он передает момент...

Т.е. Вы уже согласны, что моменты на выходе диффа одинаковые, уже хорошо!
Осталось разобраться в отличиях момента, силы на плечо, от скорости вращения, оборотов в единицу времени.

[Hiporama]

Сообщение от Strusto

Т.е. Вы уже согласны, что моменты на выходе диффа одинаковые, уже хорошо!
Осталось разобраться в отличиях момента, силы на плечо, от скорости вращения, оборотов в единицу времени.

Я уже выше написал, что ошибся терминах, а вы до сих пор ничего толкового не сказали и упорно игнорируете очевидные вещи, я подозреваю, что вы начнете скоро выкладывать всякие грфики и математические расчеты, что совершенно не требуется, я вам приводил практические примеры, а вы начинаете усложнять все моментами и оборотами в единицу времени. Если вы хотите опровергнуть мои практические примеры, то потрудитесь это сделать и показать где я не прав, я буду благодарен вам, если нет, то не надо сотрясать воздух, есть курилка для этого.

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

Я уже выше написал, что ошибся терминах, а вы до сих пор ничего толкового не сказали и упорно игнорируете очевидные вещи, я подозреваю, что вы начнете скоро выкладывать всякие грфики и математические расчеты, что совершенно не требуется, я вам приводил практические примеры....

Я пытаюсь донести только одну толковую вещь, что дифференциал не может, по определению, перебрасывать момент с колеса на колесо, и мне жаль, что не смог до Вас это донести

Да, про какие очевидные вещи и практические примеры шла речь?

[Hiporama]

Сообщение от Strusto

Я пытаюсь донести только одну толковую вещь, что дифференциал не может, по определению, перебрасывать момент с колеса на колесо, и мне жаль, что не смог до Вас это донести

Да, про какие очевидные вещи и практические примеры шла речь?

Я даже не знаю как к этому относиться, когда уже признал два раза факт того, что ошибся в терминах, давайте я в третий раз признаю, что крутящий момент в симметричном дифференциале делится пополам. Могу еще раз написать это , но большими буквами, если это как-то поможет увидеть написанное. Но! В ключе данной беседы речь идет о конкретных вещах, приведены примеры при которых автомобиль либо тронется с места, либо нет, если можете это, именно это, прокомментировать или опровергнуть, то милости прошу, мне правда интересно ваше мнение, я как и любой человек могу ошибаться и готов признавать ошибки.

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

Но! В ключе данной беседы речь идет о конкретных вещах, приведены примеры при которых автомобиль либо тронется с места, либо нет, если можете это, именно это, прокомментировать или опровергнуть, то милости прошу...

Если можно, то о каком примере и в каком сообщении идет речь, мы и вправду, углубились в теорию.

[Hiporama]

Начиная с 204 сообщения, естесственно там не верное определение момента, но это значения в общем не имеет.

[Strusto]

Читаю пост 204.
Первое, речь о уходе момента на одно колесо, но Вы уже согласились, что это не так.
И второе соображение, нашу муфту некорректно сравнивать с дифференциалом, т.к. у последнего один вход и два выхода, а у муфты вход и выход, т.е. она гораздо ближе к сцеплению.

[Hiporama]

Сообщение от Strusto

Читаю пост 204.
Первое, речь о уходе момента на одно колесо, но Вы уже согласились, что это не так.
И второе соображение, нашу муфту некорректно сравнивать с дифференциалом, т.к. у последнего один вход и два выхода, а у муфты вход и выход, т.е. она гораздо ближе к сцеплению.

В механической части я согласен, она ближе к сцеплению, но в заблокированном состоянии что межосевой диф, что муфта по сути как уже выше бубба писал - это лом между осями, с разницей лишь в том, что диф не проскользнет, а муфта теоретически может, но скорее всего электроника не даст этому долго продолжаться и в принципе работу муфты можно определить как она либо замкнута, либо нет.
Давайте те мои не верные посты, где момент, там будет мощность, чтобы не отвлекаться.

[Strusto]

Сообщение от Hiporama

... в заблокированном состоянии что межосевой диф, что муфта по сути как уже выше бубба писал - это лом между осями...

Так против этого утверждения я ничего и не писал.

[Hiporama]

Strusto, дело в том, что вы внесли поправку в мои рассуждения, а бубба продолжал так же использовать не верные, или неподкрепленные, тут и происходила путанница, я вообще почти изначально предлагал отказаться от этих терминов, так как они не существенны в данном вопросе. Если посмотреть на самое начало дискуссии, то там у человека медленно крутились задние колеса в лок режиме, я высказал предположение, что такого не может быть, так как муфта замкнута жестко или проскальзывают фрикционы, после чего и начался сыр-бор. По сути можно было изначально внести поправку без засорения темы, а то недомолвки итить их заставляют создавать лишние посты.

[Strusto]

Про медленно крутящие колеса и я написал, чтоб так утверждать, нужно одному человеку смотреть одновременно с двух сторон машины, здесь у нас с Вами нет противоречий.

[Hiporama]

А про противоречия в понятиях кр.момента мы разобрались, так что надеюсь в этом можно поставить точку. Воды пролилось на две страницы и ушли далеко от сути вопроса.