|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
09.06.2018, 21:15
|
#221
|
Художник
Подробнее
|
Регистрация: 18.05.2011
|
Сообщений: 11,740
|
Время онлайн: 2 лет 3 нед. 5 д. 22 ч. 59 мин. 22 сек.
|
Активность
: 22602
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 20:27
|
Имя: Мурат
|
Адрес: Ufa
|
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
тут жесткая муфта
|
Цитата:
Сообщение от Hiporama
если фрикционы проскальзывают
|
нет ли противоречия в ваш их словах?
Несмотря на то, что фрикционные диски заклинены шариками, момент, возможный к передаче ограничен и проскальзывание вполне возможно. Примерно как "ведет" сцепление. Именно поэтому механическая блокировке на ниве надежней.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
09.06.2018, 22:01
|
#222
|
Читатель
Подробнее
|
Регистрация: 21.02.2013
|
Сообщений: 4,191
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 1 нед. 2 д. 3 ч. 45 мин. 56 сек.
|
Активность
: 5555
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2024 21:57
|
Имя: Денис
|
Адрес: Резиновая
|
Автомобиль: renault duster lux 2015 2.0/mt/4x4/esp холодильнег :)
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от astranaft
Hiporama, не переживайте. По крайней мере Вы правы, что заблокированный межосевой дифференциал распределяет крутящий момент по осям в пропорции 50 на 50.
|
Простите, но... нифига заблокированный дифференциал ничего не распределяет, тем более 50х50... Он как раз ПЕРЕНАПРАВЛЯЕТ момент на сторону лучшего сцепления, когда НЕ НУЖНО 50х50, потому что 50х50 при пробуксовке = шлифовка одной стороной и как крайний случай - СТОЯК НА МЕСТЕ... Потому что пробуксовка одной стороны - это потеря момента, а следовательно, потеря момента на стороне с хорошим сцеплением, т.к. 50х50... На одном стремится к нулю - значит и на другом... Стоим, курим, думаем, где трактор искать...
ПС Умышленно не употреблял слова "ось" и "колесо", ибо это монохромно относительно физического смысла дифференциала и лома...
__________________
renault duster privilege 05.2013 2.0/mt/4x4/esp/RSWchip/rear quaife - угнан 23.06.2015
opel astra h 2007 1.8/140hp/mt/5d
|
|
|
09.06.2018, 22:41
|
#223
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Hudozhnik, заблокированная муфта по букварю подразумевает жесткое сцепление, но теоретически конечно возможно проскальзывание фрикционов и это эфемерное проскальзывание, ака перегрев, расчитывается электроникой, так что в принципе этим наверно можно пренебречь, именно наверно, я точно не могу сказать после какого проскальзывания электроника дает команду на отключение муфты, но наверняка подпалить фрикционы не даст, а по поводу надежности блокировки на ниве я ничуть не возражаю, у самого была шнива 4 года и собственно все мои доводы выше касались именно ее классического полного привода.
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------
bubba, при жесткой блокировке 50х50 у вас крутятся принудительно две оси и на каждой из них, в зависимости от сцепления с дорогой, может может крутиться одно или два колеса, одно колесо из четырех может крутиться только при разблокированном дифе, это касаемо классического дифференциала, с муфтой все проще
зы дабы не вносить путанницу, я предлагаю не использовать термины крутящий момент, мощность и т.п, давайте просто назовем это вращением
Последний раз редактировалось Hiporama; 09.06.2018 в 22:53.
|
|
|
10.06.2018, 00:02
|
#224
|
Координатор
Подробнее
|
Регистрация: 15.12.2011
|
Сообщений: 1,182
|
Время онлайн: 4 мес. 3 д. 18 ч. 39 мин. 59 сек.
|
Активность
: 3353
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 окт 2024 23:55
|
Имя: Алексей
|
Адрес: Великий Новгород
|
Автомобиль: Duster 1.6 4x4 Привиледж SVV chip Lockright Kulak&Co, Ford Kuga 2019 2.5 AT 2wd Trend+
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
__________________
Я - неисправимый оптимист! Верю, что хуже уже не будет!
У меня можно приобрести клубные карты!
Последний раз редактировалось astranaft; 13.06.2018 в 20:37.
|
|
|
10.06.2018, 09:08
|
#225
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
зы дабы не вносить путанницу, я предлагаю не использовать термины крутящий момент, мощность и т.п, давайте просто назовем это вращением
|
Без учета момента разговоры ни о чем, колесо в воздухе, или на льду, или в грязи можно раскрутить очень легко, только для этого ни мощности не нужно, ни, соответственно, и момента
|
|
|
10.06.2018, 17:12
|
#226
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Strusto, ну если есть желание поломать мозги, то пожалуйста, можно и с мощностью и моментом, только я не вижу в этом смысла
Я не понимаю вашего последнего сообщения, так как мощность и кр.момент все равно уходят в ненагруженное колесо
Последний раз редактировалось Hiporama; 10.06.2018 в 17:23.
|
|
|
10.06.2018, 17:30
|
#227
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
Я не понимаю вашего последнего сообщения, так как мощность и кр.момент все равно уходят в ненагруженное колесо
|
Очень жаль , т.к без этого не понять, что симметричный дифференциал на оба своих выхода дает одинаковый момент, не зависимо от частоты вращения.
Еще раз, последний, читайте классику, т.е. учебники
|
|
|
10.06.2018, 22:23
|
#228
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Strusto, это я знаю, что он передает момент, но вы читаете буквы, если считаете, что я где-то не прав, кроме как в путаннице в терминах, где, кстати, и вы плаваете, то потрудитесь хотябы на это указать, а то получается влезли, поумничали, но толкового ничего не сказали, как пузырь в лужу пустили, а почитать литературу и я могу вас отправить
|
|
|
11.06.2018, 08:52
|
#229
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
Strusto, это я знаю, что он передает момент...
|
Т.е. Вы уже согласны, что моменты на выходе диффа одинаковые, уже хорошо!
Осталось разобраться в отличиях момента, силы на плечо, от скорости вращения, оборотов в единицу времени.
|
|
|
11.06.2018, 10:50
|
#230
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Strusto
Т.е. Вы уже согласны, что моменты на выходе диффа одинаковые, уже хорошо!
Осталось разобраться в отличиях момента, силы на плечо, от скорости вращения, оборотов в единицу времени.
|
Я уже выше написал, что ошибся терминах, а вы до сих пор ничего толкового не сказали и упорно игнорируете очевидные вещи, я подозреваю, что вы начнете скоро выкладывать всякие грфики и математические расчеты, что совершенно не требуется, я вам приводил практические примеры, а вы начинаете усложнять все моментами и оборотами в единицу времени. Если вы хотите опровергнуть мои практические примеры, то потрудитесь это сделать и показать где я не прав, я буду благодарен вам, если нет, то не надо сотрясать воздух, есть курилка для этого.
Последний раз редактировалось Hiporama; 11.06.2018 в 11:06.
|
|
|
11.06.2018, 13:26
|
#231
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
Я уже выше написал, что ошибся терминах, а вы до сих пор ничего толкового не сказали и упорно игнорируете очевидные вещи, я подозреваю, что вы начнете скоро выкладывать всякие грфики и математические расчеты, что совершенно не требуется, я вам приводил практические примеры....
|
Я пытаюсь донести только одну толковую вещь, что дифференциал не может, по определению, перебрасывать момент с колеса на колесо, и мне жаль, что не смог до Вас это донести
Да, про какие очевидные вещи и практические примеры шла речь?
|
|
|
11.06.2018, 16:06
|
#232
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Strusto
Я пытаюсь донести только одну толковую вещь, что дифференциал не может, по определению, перебрасывать момент с колеса на колесо, и мне жаль, что не смог до Вас это донести
Да, про какие очевидные вещи и практические примеры шла речь?
|
Я даже не знаю как к этому относиться, когда уже признал два раза факт того, что ошибся в терминах, давайте я в третий раз признаю, что крутящий момент в симметричном дифференциале делится пополам. Могу еще раз написать это , но большими буквами, если это как-то поможет увидеть написанное. Но! В ключе данной беседы речь идет о конкретных вещах, приведены примеры при которых автомобиль либо тронется с места, либо нет, если можете это, именно это, прокомментировать или опровергнуть, то милости прошу, мне правда интересно ваше мнение, я как и любой человек могу ошибаться и готов признавать ошибки.
|
|
|
11.06.2018, 16:26
|
#233
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
Но! В ключе данной беседы речь идет о конкретных вещах, приведены примеры при которых автомобиль либо тронется с места, либо нет, если можете это, именно это, прокомментировать или опровергнуть, то милости прошу...
|
Если можно, то о каком примере и в каком сообщении идет речь, мы и вправду, углубились в теорию.
|
|
|
11.06.2018, 16:41
|
#234
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Начиная с 204 сообщения, естесственно там не верное определение момента, но это значения в общем не имеет.
|
|
|
11.06.2018, 16:56
|
#235
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Читаю пост 204.
Первое, речь о уходе момента на одно колесо, но Вы уже согласились, что это не так.
И второе соображение, нашу муфту некорректно сравнивать с дифференциалом, т.к. у последнего один вход и два выхода, а у муфты вход и выход, т.е. она гораздо ближе к сцеплению.
|
|
|
11.06.2018, 17:46
|
#236
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Strusto
Читаю пост 204.
Первое, речь о уходе момента на одно колесо, но Вы уже согласились, что это не так.
И второе соображение, нашу муфту некорректно сравнивать с дифференциалом, т.к. у последнего один вход и два выхода, а у муфты вход и выход, т.е. она гораздо ближе к сцеплению.
|
В механической части я согласен, она ближе к сцеплению, но в заблокированном состоянии что межосевой диф, что муфта по сути как уже выше бубба писал - это лом между осями, с разницей лишь в том, что диф не проскользнет, а муфта теоретически может, но скорее всего электроника не даст этому долго продолжаться и в принципе работу муфты можно определить как она либо замкнута, либо нет.
Давайте те мои не верные посты, где момент, там будет мощность, чтобы не отвлекаться.
|
|
|
11.06.2018, 17:58
|
#237
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Цитата:
Сообщение от Hiporama
... в заблокированном состоянии что межосевой диф, что муфта по сути как уже выше бубба писал - это лом между осями...
|
Так против этого утверждения я ничего и не писал.
|
|
|
11.06.2018, 18:20
|
#238
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Strusto, дело в том, что вы внесли поправку в мои рассуждения, а бубба продолжал так же использовать не верные, или неподкрепленные, тут и происходила путанница, я вообще почти изначально предлагал отказаться от этих терминов, так как они не существенны в данном вопросе. Если посмотреть на самое начало дискуссии, то там у человека медленно крутились задние колеса в лок режиме, я высказал предположение, что такого не может быть, так как муфта замкнута жестко или проскальзывают фрикционы, после чего и начался сыр-бор. По сути можно было изначально внести поправку без засорения темы, а то недомолвки итить их заставляют создавать лишние посты.
|
|
|
11.06.2018, 18:37
|
#239
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
Про медленно крутящие колеса и я написал, чтоб так утверждать, нужно одному человеку смотреть одновременно с двух сторон машины, здесь у нас с Вами нет противоречий.
|
|
|
11.06.2018, 19:11
|
#240
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.06.2012
|
Сообщений: 573
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 13 ч. 33 мин. 39 сек.
|
Активность
: 680
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мар 2021 23:06
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: RD 2.0 4WD(продан), KIA Sportage 2
|
|
|
Re: Перегрев электромагнитной муфты
А про противоречия в понятиях кр.момента мы разобрались, так что надеюсь в этом можно поставить точку. Воды пролилось на две страницы и ушли далеко от сути вопроса.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.
|