Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 07.11.2010, 16:24   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
Лампочка Бензин или дизель?

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!


Комментарий модератора
:
Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере!

Учимся общаться культурно!

Последний раз редактировалось WolfAlex; 15.05.2017 в 21:36. Причина: добавил автора стиха
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 11.01.2021, 18:54   #25381
Accel
Старожил
 
Аватар для Accel
Подробнее

Онлайн: Accel вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 10:27
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено Дастер рестайл dci
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
Еще как успевает. У меня дизелек начинает греться зимой в городе при переводе вентилятора печки на первую скорость, а на второй остывает только.
Я использую первую скорость вентилятора, пока мотор не прогреется, а после этого включаю вторую скорость, и температура держится. Но добиться в морозы под тридцать прогрева двигателя не удается, поэтому прогреваю двигатель с вебастой. Но когда достигаю рабочую температуру, уже вебаса не нужна.

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Mihail_1986
Accel, может что то в теории ты упускаешь?
Может быть. Так подскажи где.
Цитата:
Сообщение от Mihail_1986
Но практика говорит, что с "кортонкой" двигатель прогревается значительно быстрее. И от набегающего потока не остывает, ну или остывает но не так сильно. И в салоне более тепло.
И на своей практике с таким поведением сталкивался не раз, когда в мороз на прогретом до 75 градусов авто спускался с горки в городе и температура ДВС падала градусов на 15 (мороз за -20), и падала довольно интенсивно. А с "картонкой" ДВС остывал уже не так сильно.
Может термостат полностью не закрывается?
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 18:59   #25382
Mihail_1986
Старожил
 
Аватар для Mihail_1986
Подробнее

Онлайн: Mihail_1986 вне форума
Был(а): 27 июл 2021 12:25
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Skoda Rapid (2G) 1.6 МКПП
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Accel
Может быть. Так подскажи где.
Если б знал - подсказал. Но на практике получается с картонкой и прогрев быстрее и в салоне теплее.

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее написано было в 22:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Accel
Может термостат полностью не закрывается?
Нет, термостат полностью исправен (авто было поло 15 и 17 годов, маршрут был один и тот же). Просто набегающим потоком сильно выстужался ДВС.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan Comfortline (31 ткм за 2 года) --> VW Polo Sedan Life (38 ткм за 2,5 года) --> Renault Duster 2.0 4WD 6МКПП (9 ткм за 0,5 года) --> Skoda Rapid (...
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 19:25   #25383
ktist 333
Дастеровод - в почете
 
Аватар для ktist 333
Подробнее

Онлайн: ktist 333 вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 18:11
Имя: Николай
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Рено Дастер,дизель,март 2020
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Accel Посмотреть сообщение
Термостат держит рабочую температуру на выходе ОЖ из двигателя. Т.е. вы говорите, что двигатель переохладится на входе ож в двигатель? И у нас будет большой перепад температуры в двигателе, и это очень плохо. Но поток ОЖ через двигатель очень большой. Перепад между входом и выходом всегда очень мал. В этом можно убедиться пощупав патрубки на выходе печки и радиатора. Даже если термостат близок к закрытию, то через отопитель идет большой поток и он не успевает остыть в нем. Термостат в первую очередь заботиться о температуре двигателя.
Я 5 дней назад испытал,как ездить без нижней заглушки в -30...Температура в салоне такая же,как и с заглушкой,только нагревается салон через минут 30-ть,не смотря на то,что Вебасто на стоянке нагрела машину до 3-х полосок..А с заглушкой минут через 10-ть та же температура..
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:18   #25384
илдар73
Живу я здесь
 
Аватар для илдар73
Подробнее

Онлайн: илдар73 на форуме
Адрес: череповец
Автомобиль: ниссан террано III 2.0 4WD+ ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

В -18 ,-20 ездил на своем бензиновом авто ,мониторил через Торк температуру , с нижней заглушкой и без в разные дни маршрут тот же , так вот в -18 без картонки температура в городе +85+98 , На трассе +84+85 , но периодически и ненадолго опускалась до +81+82 (видимо при открытии термостата) затем держалась какое то время +83+84 и достигая +85 опять опускалась до +82 ощущалось легким прохладным сквозняком не критично конечно ,но я чувствовал, а вот в другой раз -20 тот же маршрут в городе температура та же как и без н/заглушки ,а на трассе уже при -20 , та же история при достижении +85 температура снижалась ,но не ниже +83 и быстро возвращалась в пределы +84+85 гр и уже в салоне было комфортней ,скорость вентилятора не больше 2-ки.И это бензомотор ведет себя так с заглушкой и без у дизеля такие перепады будут более выраженные и в морозы ниже 20 скорее к нижней заглушки надо будет ставить и верхнюю...
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:27   #25385
mik1982
Старожил
 
Аватар для mik1982
Подробнее

Онлайн: mik1982 вне форума
Был(а): 07 фев 2022 13:29
Адрес: Сибирь
Автомобиль: Toyota Passo
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

в субботу при -18 ехал домой, ни заглушек ни одеялка нет.
Дастер прогрелся, только на трассе. В салоне было тепло, но боковые окна замерзли до половины ((( Скорость печки 2. скорость по трассе 120 - 130 км/ч
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:40   #25386
илдар73
Живу я здесь
 
Аватар для илдар73
Подробнее

Онлайн: илдар73 на форуме
Адрес: череповец
Автомобиль: ниссан террано III 2.0 4WD+ ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от mik1982 Посмотреть сообщение
в субботу при -18 ехал домой, ни заглушек ни одеялка нет.
Дастер прогрелся, только на трассе. В салоне было тепло, но боковые окна замерзли до половины ((( Скорость печки 2. скорость по трассе 120 - 130 км/ч
А на моем стекла чистые были ехал в футболке ,куртка в багажнике
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:50   #25387
hesburger
Живу я здесь
 
Аватар для hesburger
Подробнее

Онлайн: hesburger вне форума
Был(а): 25 окт 2024 17:48
Имя: Сергей
Адрес: Tallinn
Автомобиль: Dacia Duster II 1.5 dci, EDC6
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Интересное наблюдение...есть Дастер с чугунным K9K, и рабочая Тойота с алюминиевым DV6(дизель), для того, что бы Дастер прогрелся до 4-х палок (а у нас сейчас в среднем -2) , надо проехать 10 км.примерно или 15-20 минут в городском режиме. А вот Тойота в городском режиме так и не прогревается))) И только на трассе шкала до 90 градусов (середина шкалы) достигает.
Но и в Дастере и в Тойоте очень тепло через 5 минут езды
__________________
Dacia Duster II 1.5 dci 110, EDC6, Prestige
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:55   #25388
mik1982
Старожил
 
Аватар для mik1982
Подробнее

Онлайн: mik1982 вне форума
Был(а): 07 фев 2022 13:29
Адрес: Сибирь
Автомобиль: Toyota Passo
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от илдар73 Посмотреть сообщение
А на моем стекла чистые были ехал в футболке ,куртка в багажнике
но в салоне сидело нас 3-рое.
да крутки все сняли, и мы были после интенсивной ходьбы по снегу.

думаю правильней всего конечно измерять градусником.

но я бы точно не стал брать дизель, если бы жил за уралом (новосибирск, томск, кемерово и т.д.)

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:52 ----------

Цитата:
Сообщение от hesburger Посмотреть сообщение
Интересное наблюдение...есть Дастер с чугунным K9K, и рабочая Тойота с алюминиевым DV6(дизель), для того, что бы Дастер прогрелся до 4-х палок (а у нас сейчас в среднем -2) , надо проехать 10 км.примерно или 15-20 минут в городском режиме. А вот Тойота в городском режиме так и не прогревается))) И только на трассе шкала до 90 градусов (середина шкалы) достигает.
Но и в Дастере и в Тойоте очень тепло через 5 минут езды
думаю тут нужно учитывать тепловую мощность радиаторов (с учётом, того что ещё висит на системе охлаждения (автомат, ЖМТ, производительность салонной печки и т.д. и т.п.)), плюс учитывать тепло которое выделяют движки.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 19:11   #25389
yklon
Старожил
 
Аватар для yklon
Подробнее

Онлайн: yklon вне форума
Был(а): 22 июн 2021 21:04
Адрес: Россия
Автомобиль: Renault Duster 1.5 Drive plus + все пакеты
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от mik1982 Посмотреть сообщение
в субботу при -18 ехал домой, ни заглушек ни одеялка нет.
Дастер прогрелся, только на трассе. В салоне было тепло, но боковые окна замерзли до половины ((( Скорость печки 2. скорость по трассе 120 - 130 км/ч
При -30-32 по трассе (примерно 105-110 км/ч) боковые затягивает очень сильно. Сказывается аэродинамика зеркал, он весь воздух (а при теплой погоде грязь) направляют на боковые стекла. Была бы форма зеркал как на каптюре, я думаю проблем бы не было.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 20:30   #25390
ktist 333
Дастеровод - в почете
 
Аватар для ktist 333
Подробнее

Онлайн: ktist 333 вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 18:11
Имя: Николай
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Рено Дастер,дизель,март 2020
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от mik1982 Посмотреть сообщение
но в салоне сидело нас 3-рое.
да крутки все сняли, и мы были после интенсивной ходьбы по снегу.

думаю правильней всего конечно измерять градусником.

но я бы точно не стал брать дизель, если бы жил за уралом (новосибирск, томск, кемерово и т.д.)

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:52 ----------



думаю тут нужно учитывать тепловую мощность радиаторов (с учётом, того что ещё висит на системе охлаждения (автомат, ЖМТ, производительность салонной печки и т.д. и т.п.)), плюс учитывать тепло которое выделяют движки.
Народ берёт дизельные Дастеры в Ханты-Мансийске,а это тебе даже близко не Омск,Томск,там намного холоднее и не боятся,мало того,так ещё зимой едут на дальняк,я их у себя постоянно вижу(Екатеринбург),да и у нас дизелей полно и Дастеров и Тойот и Хендаев и Вольво,и прочих немцев.. Прежде,чем говорить что-то про дизель,надо на нём поездить самому,а не смотреть интернетовские сказки,а затем их пересказывать...
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 14:12   #25391
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck вне форума
Был(а): 09 ноя 2024 23:29
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
По итогам 2020 года в России было реализовано 111 тыс. новых легковых машин, оснащенных дизельным двигателем. Это на 20% меньше, чем в 2019 году. .... Учитывая тот факт, что продажи дизельных машин упали заметно глубже рынка (-9%, по данным АЕБ), их доля за год сократилась с 8,5% до 7,5%.
....
Кроме них, в ТОП-5 марок по продажам дизельных легковых автомобилей в РФ по итогам минувшего года попали Volkswagen (8,6 тыс. шт.; -21%) и Renault (6,4 тыс. шт.; -25%).
Источник: https://www.autostat.ru/news/47313/ © Автостат.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:02   #25392
kval300
Заблокирован
 
Аватар для kval300
Подробнее

Онлайн: kval300 вне форума
Был(а): 13 апр 2023 20:17
Имя: Виктор
Адрес: г.Ростов на Дону
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Это как и про коронавирус как надо так и подобем статитику,а на деле все за дизельными Дастерами гоняются
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:03   #25393
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck вне форума
Был(а): 09 ноя 2024 23:29
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от kval300
Это как и про коронавирус как надо так и подобем статитику
Я даже не сомневался, что прочитаю именно это...
Судя по обсуждению нового Дастера здесь на форуме не только лишь все хотят дизель.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:21   #25394
kval300
Заблокирован
 
Аватар для kval300
Подробнее

Онлайн: kval300 вне форума
Был(а): 13 апр 2023 20:17
Имя: Виктор
Адрес: г.Ростов на Дону
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Кто не хочет дизель тот просто еще не далекий! ламмер
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:33   #25395
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от kval300
Кто не хочет дизель тот просто еще не далекий!
Одна беда, в бюджетном сегменте кроме как у Дустера, у других производителей, дизеля нет.
А через 5 лет и у Рено его не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:46   #25396
kval300
Заблокирован
 
Аватар для kval300
Подробнее

Онлайн: kval300 вне форума
Был(а): 13 апр 2023 20:17
Имя: Виктор
Адрес: г.Ростов на Дону
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar
А через 5 лет и у Рено его не будет.
Свято место пусто не бывает,может Китайские братья начнут давить.хотя Европа очень любит!
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:49   #25397
Butch_d
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Butch_d
Подробнее

Онлайн: Butch_d вне форума
Был(а): 08 ноя 2024 23:57
Имя: Дмитрий
Адрес: SPb
Автомобиль: renault duster 1,5 dci Expr + ПП
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Одна беда, в бюджетном сегменте кроме как у Дустера, у других производителей, дизеля нет.
А через 5 лет и у Рено его не будет.
новости с техаса дают слабую надежду, что век тотальной электротяги ещё не скоро наступит

https://oilprice.com/Energy/Energy-G...la-To-900.html
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:54   #25398
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Свято место пусто не бывает,может Китайские братья начнут давить.хотя Европа очень любит!
Я тут посчитал в конфигураторе Джилли Атлас на бензине с полным приводом. 1.8 лимона!!! Китаец по цене Икс Трейла!!!
Да пошли в ж.... эти китайцы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 18:54   #25399
kval300
Заблокирован
 
Аватар для kval300
Подробнее

Онлайн: kval300 вне форума
Был(а): 13 апр 2023 20:17
Имя: Виктор
Адрес: г.Ростов на Дону
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar
по цене Икс Трейла!!!
Ага х-трейл минимум от 2х а с дизелем все 2.5
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 19:21   #25400
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Ага х-трейл минимум от 2х а с дизелем все 2.5
ХЕ+ вариатор 4х4 и 2л бензин двигатель стоит 1.85 млн.
Китай дизель вообще не предлагает.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot