Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ
Важная информация
Старый 22.12.2023, 11:47   #161
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Вот тут примерно так же мужик рассказывает. Однако, практика расходится с"его" теорией.

https://youtu.be/slHDZdiJyEM?si=U5GreNlaVgMk8FRP
Да всё правильно. На роликах с вклченным ЕСП стоит потаму что руль и угломер по нолям, а с отключенным ЕСП поехал потаму что учитывает только обороты колёс. На косогоре с включеным ЕСП более свободно чем без ЕСП поехал потаму что к разнице вращения колёс еще и угломер сигналит угловую скорость.
Всё это я на практике без имитаций усовий, в лесах, в горах неоднократно проверил во всяких разных вариациях.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее написано было в 15:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014
Потому "программа" раздельного торможения колес, как ее обозвали реношники, или же электронная имитация межколесных блокировок начинает работать при отключении ЕСП.
Она работает всегда, только при отключенной ЕСП не реагирует на наличие и ОТСУТСТВИЕ заноса-сноса, любого движения автомобиля
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 22.12.2023, 11:47   #162
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 29 окт 2024 17:08
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Да всё правильно. На роликах с вклченным ЕСП стоит потаму что руль и угломер по нолям, а с отключенным ЕСП поехал потаму что учитывает только обороты колёс.
Поехал он потому, что ЕСП стала работать именно как электронная блокировка. Со включенной ЕСП она по такому алгоритму не работает.
На прямых колесах датчик положения руля и датчик углового ускорения, наоборот, никак не мешают.
На косогорах с отключённой ЕСП едет лучше, потому что а)не работает антибукс, б) не работает система предотвращения заноса. ЕСП прекращает подтормаживать колеса для стабилизации траектории, но, наоборот, начинает их подтормаживать при разнице скорости вращения на одной оси.
Это две большие разницы в алгоритме работы. Электронная блокировка без газа не работает и должна быть разница скоростей вращения колес, а вот для стабилизации траектории колеса могут подтормаживаться и без газа, да и разницы в скорости вращения колес на одной оси в заносе вообще может не быть.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 14:07   #163
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Ворчун2014, Спорить я вообще не собираюсь и доказывать тоже не буду. Каждый волен оставаться при своём убеждении и понимании. То что хотел я рассказал по этому вопросу. Читатели пусть анализируют и проверяют на практике. Будут вопросы - отвечу в меру своего опыта.
Можно еще обсудить алгоритмы работы муфты заднего привода в зависимости от режима "авто" и "4вд лок" при включённой и отключённой ЕСП. Тоже много нюансов
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется

Последний раз редактировалось ДядяСережа; 22.12.2023 в 14:22.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 14:49   #164
ViBer
Супер-модератор
 
Аватар для ViBer
Подробнее

Онлайн: ViBer вне форума
Был(а): 31 окт 2024 23:19
Имя: Виктор
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Да, к стати, не проверил АБС отключается длинным нажатием ЕСП ?
Разницы в длинном и коротком нажатии у меня нет, все тоже самое. АБС работает всегда.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:42 ----------

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
[b]
Можно еще обсудить алгоритмы работы муфты заднего привода в зависимости от режима "авто" и "4вд лок" при включённой и отключённой ЕСП. Тоже много нюансов
Я тоже проверял..вариантов только два... *авто* когда ездишь на переднем приводе и при пробуксовке подключается задний, 4вд -постоянно (в пределах проскальзывания дисков) подключен задний мост. Причем чем больше разница в покрытии перед -зад, тем сильнее будет блокировка межосевых дисков.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 15:02   #165
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ViBer Посмотреть сообщение
Разницы в длинном и коротком нажатии у меня нет, все тоже самое. АБС работает всегда.

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:42 ----------


Я тоже проверял..вариантов только два... *авто* когда ездишь на переднем приводе и при пробуксовке подключается задний, 4вд -постоянно (в пределах проскальзывания дисков) подключен задний мост. Причем чем больше разница в покрытии перед -зад, тем сильнее будет блокировка межосевых дисков.
Ну да, согласен с нюансом разници зажатия дисков по сцеплению с дорогой передней и задней оси.
Могу добавить что при движении по слабым поверхностям перегрев муфты в режиме "авто" загорается раньше чем в режиме "4вд"
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 15:41   #166
ViBer
Супер-модератор
 
Аватар для ViBer
Подробнее

Онлайн: ViBer вне форума
Был(а): 31 окт 2024 23:19
Имя: Виктор
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Могу добавить что при движении по слабым поверхностям перегрев муфты в режиме "авто" загорается раньше чем в режиме "4вд"
Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев. Поэтому и не рекомендуют буксировать машину частичной погрузкой одной оси. Диски при сборке имеют преднатяг и такая буксировка приведет к критическому износу муфты.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 15:59   #167
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 29 окт 2024 17:08
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ViBer Посмотреть сообщение
Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев. Поэтому и не рекомендуют буксировать машину частичной погрузкой одной оси. Диски при сборке имеют преднатяг и такая буксировка приведет к критическому износу муфты.
У нас датчика температуры нет, потому муфта отрубается по длительности разницы скорости вращения. Если не ошибаюсь то при непрерывном проскальзывании через 1 минуту вырубается.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 16:20   #168
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ViBer
Ну тут наверное чтоб заблокировать муфту не хватает разницы во вращении колес на включение и диски проскальзывают , вот и перегрев
Это тоже, так как электромагнит в муфте дает только преднатяг дискам и подводит механическую муфту распираемую шариками по клиновидным дорожкам и дожимающую, подбуксовывающие при разнице вращения передней и задней осей, диски. Другая составляющая этого процесса это постоянное (в авторежим) включение муфты при пробуксовке колес и немедленное отключение как только пробуксовка прекращается и это чик-чик постоянно на плохой дороге и каждый раз при этом пробуксовочка дисков.
Да, наверняка все знают что перегрев загорается не по физическому нагреву, а по математически просчитанному алгоритму программы.
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2023, 00:50   #169
bubba
Читатель
 
Аватар для bubba
Подробнее

Онлайн: bubba вне форума
Был(а): 28 окт 2024 21:57
Имя: Денис
Адрес: Резиновая
Автомобиль: renault duster lux 2015 2.0/mt/4x4/esp холодильнег :)
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от ViBer
Братцы вы запутались. Система ЕСП - это электронная программа стабилизации или система курсовой устойчивости автомобиля. К системе подтормаживания колес (псевдоблокировки,пбс)) отношения не имеет.
Как это не имеет? а ЧЕМ она СТАБИЛИЗИРУЕТ? У неё только 2 способа, раздельное торможение колёс, которое является функцией АБС, и сброс тяги... Всё... А дальше всё зависит от программистов. Но АБС- это главная система, на которой базируется есп...
__________________
renault duster privilege 05.2013 2.0/mt/4x4/esp/RSWchip/rear quaife - угнан 23.06.2015
opel astra h 2007 1.8/140hp/mt/5d
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2023, 00:58   #170
ViBer
Супер-модератор
 
Аватар для ViBer
Подробнее

Онлайн: ViBer вне форума
Был(а): 31 окт 2024 23:19
Имя: Виктор
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от bubba Посмотреть сообщение
Как это не имеет? а ЧЕМ она СТАБИЛИЗИРУЕТ? У неё только 2 способа, раздельное торможение колёс, которое является функцией АБС, и сброс тяги... Всё... А дальше всё зависит от программистов. Но АБС- это главная система, на которой базируется есп...
Ну так я так и написал
Цитата:
Просто все эти системы завязаны на работу гидроблока АБС вот и все.
просто у них разный алгоритм работы и разные датчики, от показания которых они работаю.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2023, 08:44   #171
Madi
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Madi
Подробнее

Онлайн: Madi вне форума
Был(а): 01 ноя 2024 00:02
Имя: Дмитрий
Адрес: Мособл
Автомобиль: Duster II 1.5 dCi 4WD Style
По умолчанию Re: Почему, для чего я выбираю 2вд - 4вд, АКПП - МКПП

Тут наверно стоит ответить не просто почему я выбираю 4вд, а именно с муфтой и основным передним мостом. На днях попался отзыв с кодиак форума от человека, который с кодиака пересел на парттайм танк 300:
"Первые впечатления от Танка. Покупал машину в соседнем городе, до дома 120 км. Выехали из автосалона уже в темноте, сильная метель, -10. На заснеженной трассе при обгонах машина идет нервно, чувствуется виляние кормой - продольные снежные гребни заставляют точно работать рулем. Полный привод работает только до 80км/ч., поэтому ехал на заднем. Переднеприводная Шкода в этом плане была железобетонно-стабильной."

И мнение про систему полного привода TOD:
"Я пару недель назад чуть не взял Т500, но не сложилось!!
По поводу стабильности на зимней трассе: т.к. за Т500 я пристально наблюдаю с конца августа и давно «пасусь» в ТГ-канале танководов могу сказать, что там многие из тех, кто пересел в Танк из немецких паркетников-пузотерок офигевают от низкой предсказуемости на зимней дороге на средних и высоких скоростях. Это при том, что на Т500 TOD, а не парттайм! Я и сам проходил третий тестдрайв 500-ого после обильно навалившего снега - впечатления очень неоднозначные от подключаемого передка и хрустящего спереди TODa при активном троганье с места при вывернутых передних колёсах + выше упомянутое вами активное подвиливание задка. Не расслабишься, в общем))
После постоянного ПП Субару и ВАГа на Халдексе, которые идут как по рельсам и многое прощают, понимаешь, что привод Танка создан совсем для других задач - эффективно ползать по бездорожью!!))"

Ну, не знаю про эффективность ТОД для грязи, а вот про парттайм согласен.

В общем для моих условий, в которых трасса (в любое время года и погодные условия) превалирует, но плюсом нужен запас проходимости (деревня + зимний форс-мажор) мой выбор - муфта с передним основным приводом. Да, есть фултайм и его разновидности, но это совсем другие деньги и надёжность, а также отсутствие простоты в обслуживании.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2023, 14:15   #172
Дмитрий Сталь
Администратор
 
Аватар для Дмитрий Сталь
Подробнее

Онлайн: Дмитрий Сталь вне форума
Был(а): 31 окт 2024 21:41
Имя: Дмитрий Николаевич
Адрес: Электросталь Московская обл.
Автомобиль: Был Дастер 4х4, МКПП-6. Был Колеос 4х4, МКПП 6. Сейчас дизельный Х-Трейл 4х4, 2020гв МКПП-6.
По умолчанию Re: Почему, для чего я выбираю 2вд - 4вд, АКПП - МКПП

Цитата:
Сообщение от Madi
В общем для моих условий, в которых трасса (в любое время года и погодные условия) превалирует, но плюсом нужен запас проходимости (деревня + зимний форс-мажор) мой выбор - муфта с передним основным приводом. Да, есть фултайм и его разновидности, но это совсем другие деньги и надёжность, а также отсутствие простоты в обслуживании.

PS Жалко, что "Спасибки" отменили.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2023, 15:10   #173
Madi
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Madi
Подробнее

Онлайн: Madi вне форума
Был(а): 01 ноя 2024 00:02
Имя: Дмитрий
Адрес: Мособл
Автомобиль: Duster II 1.5 dCi 4WD Style
По умолчанию Re: Почему, для чего я выбираю 2вд - 4вд, АКПП - МКПП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение

PS Жалко, что "Спасибки" отменили.
Дмитрий, в муфте Икса не нужно менять масло ? Также как и на Дастере ?
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2023, 15:31   #174
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Почему, для чего я выбираю 2вд - 4вд, АКПП - МКПП

Цитата:
Сообщение от Madi Посмотреть сообщение
Дмитрий, в муфте Икса не нужно менять масло ? Также как и на Дастере ?
А вроде муфты вообще одинаковые
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2024, 15:46   #175
В гараже.
Участник клуба
 
Аватар для В гараже.
Подробнее

Онлайн: В гараже. вне форума
Был(а): 10 июн 2024 17:22
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: MPSport, Duster 4x4 2л. АКПП
По умолчанию Re: Почему, для чего я выбираю 2вд - 4вд, АКПП - МКПП

83.6% езжу по городу. Умом понимаю, что 4х4 в городе не очень нужен, за исключением зимы, когда не везде убирают снег. Но вряд ли променяю нормальный клиренс и 4х4 на переднеприводную легковушку.
Много приходилось и приходится ездить на "ручном" Дастере. На офф-роуде или в песках он конечно хорош, но к городу я так и не привык. По этому езжу на АКПП, хотя нормальную "ручку" люблю.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2024, 11:03   #176
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Reno777 Посмотреть сообщение
Вариант с ЕСП в приоритете конечно же (только что это узнал, спасибо)

Почитал, 4х4 вд нельзя на сколькой дороге, а без есп муфта накроется. Значит на передке буду.)

ЕСП вещь в плане антизаноса при резком уходе от препятствия (картинку видал)

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
По моему - бред. Оптимальный режим для повседневной езды в переменных условиях - "авто". 4вд само включается когда надо.
Это разговор другой темы, можно перейти и обсудить, сдесь продолжать не будем
Может бред, я пока не разбираюсь, просто статей парочку пролистал. Смысл сообщения, о том, что без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2024, 11:07   #177
Завьял
Живу я здесь
 
Аватар для Завьял
Подробнее

Онлайн: Завьял вне форума
Был(а): 31 окт 2024 08:34
Имя: Андрей
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Дастер 4x4 1,6 рестайл
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Reno777 Посмотреть сообщение
... без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.
А мужики-то не знают.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2024, 11:10   #178
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 31 окт 2024 22:59
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Reno777 Посмотреть сообщение
Может бред, я пока не разбираюсь, просто статей парочку пролистал. Смысл сообщения, о том, что без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.
"Не читайте советских газет перед обедом"(С)
Муфте неполезно в ЛОКе по твердому покрытию ездить.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2024, 11:14   #179
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Завьял Посмотреть сообщение
А мужики-то не знают.
Я не знаю, вот прокоментил инфу с дзена, если что поправят)
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2024, 12:31   #180
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Работа систем стабилизации движения, антипробуксовки, электромуфты заднего привод

Цитата:
Сообщение от Reno777
без ЕСП в режиме Авто нельзя, муфта быстро сломается к 100 тысячам.
Не верь,тебя обманывают! Наоборот очень предпочтительно, в нормальных условиях, постоянно ездить в режиме АВТО

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Strusto
Муфте неполезно в ЛОКе по твердому покрытию ездить.
И вредно для муфты по скользкому на 2вд ездить. Правильней сказать - очень вредно для муфты буксовать в режиме 2вд
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется

Последний раз редактировалось ДядяСережа; 18.01.2024 в 12:46.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой НИК Настоящий Индеец ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! 360 24.02.2021 21:24
Выбираю сварочный инвектор. Нужен совет. Романос БЕСЕДКА 2 26.05.2017 21:36
Почему Дастер? ХОЧУ РЕНО ДАСТЕР - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ 238 23.10.2015 10:37
Почему!!! 2,0 2х4 АТ выше чем 2,0 4х4 РК? vov-ka Подвеска 10 01.08.2015 13:58
Почему Duster? Lukum ЖЕНСКИЙ DUSTER-WOMEN-CLUB 48 19.11.2014 02:35

Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot