Задний ход и полный привод

[RubberBigPepper]

Сообщение от Lew

Когда они начинают подниматься, им нужно вращаться с большей угловой скоростью, чем передним, т.к. в этот момент они должны пройти больший путь, чем передние колеса, кот. идут по ровной поверхности.

С чего вдруг? руль стоит ровно, задние колеса уже закинуты на бордюр (за бордюром укатанный наст, ну может иногда покрытый свежим снежком)то есть угловые скорости одинаковые, нужно только закинуть передние колеса, а вот тут никак.
А передом-без вопросов залазит.

[Lew]

задние колеса уже закинуты на бордюр

Я описывал процесс когда задние колеса перед бордюром, а не когда они заехали

нужно только закинуть передние колеса,

То же самое - разный путь проходимый колесами осей за одну единицу времени при блокированном межосевом приводе может вызвать тормозной момент на колесах одной из осей

[OnTheGo]

Сообщение от RubberBigPepper

С чего вдруг? руль стоит ровно, задние колеса уже закинуты на бордюр (за бордюром укатанный наст, ну может иногда покрытый свежим снежком)то есть угловые скорости одинаковые, нужно только закинуть передние колеса, а вот тут никак.
А передом-без вопросов залазит.

В момент наезда на бордюр резина на заднем колесе сильно деформируется под действием точечной нагрузки.
В результате радиус качения становится значительно меньше чем у перереднего.
Т. к. в ЛОК-е передние и задние колеса жестко связаны, то их угловые скорости одинаковы, чего нельзя сказать о линейной.
При меньшем радиусе задние колеса должны крутиться быстрее, но они этого не могут и потому тормозят.

[RubberBigPepper]

Сообщение от OnTheGo

В момент наезда на бордюр резина на заднем колесе сильно деформируется под действием точечной нагрузки.

В момент, когда мне надо чтобы оба привода работало в бордюр как раз упирается переднее колесо, заднее уже заехало на ровную поверхность. Это во-первых.
Во-вторых-я бы понял про разные скорости вращения и сопротивление, если бы под колесами был бы асфальт, но под колесами укатанный снег, вся разница угловых скоростей может легко быть уравновешена небольшим проскальзыванием колес(грубо говоря за дифференциал будет работать поверхность).

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее написано было в 15:18 ----------

Сообщение от Lew

То же самое - разный путь проходимый колесами осей за одну единицу времени при блокированном межосевом приводе может вызвать тормозной момент на колесах одной из осей

То есть тему внимательно не читали.
Ну ладно, повторю: задние колеса уже за бордюром на ровной поверхности, передние перед бордюром и могут буксовать, но не хватает им силы (с разгону то без проблем) закинуть передок, вот в этот момент и думалось, что подключившаяся задняя ось + передняя затянет передок на бордюр, но задняя не подключается, даже в режиме LOCK

[OnTheGo]

Есть еще несколько моментов.
Уже говорили, что назад передаточное число меньше, поэтому больше приходится работать сцеплением.
Рисунок протектора на зимней резине направленный. Вперед тянет гораздо лучше чем назад.
И еще - тянуть легче, чем толкать.
Это легко провереть с помощью тачки на вязком грунте или с бордюром.

[А1962]

Сообщение от OnTheGo

Есть еще несколько моментов.
Уже говорили, что назад передаточное число меньше, поэтому больше приходится работать сцеплением.
Рисунок протектора на зимней резине направленный. Вперед тянет гораздо лучше чем назад.
И еще - тянуть легче, чем толкать.
Это легко провереть с помощью тачки на вязком грунте или с бордюром.

Вопрос не в этом .
Вопрос почему задние колеса не гребут ( не подключается муфта ).
Хотя по отзывам при буксовании назад , задние колеса гребут.

[Strusto]

Сообщение от RubberBigPepper

Неужто при заднем ходе не работает 4WD? Или это неисправность?

Проверено, работает. Конец ноября, поле, подморозило, немного снежку. Въезжаю передними колесами в небольшую такую канавку и начинаю буксовать, под снегом и травой земля еще не промерзла, а ехал по нахалке на 2ВД . Режим Авто, буксую, Лок, опять буксую, а все пытаюсь вперед выехать. Все думаю, сел, придется бежать в деревню за трактором, а дело было в Ярославской области, пробивался к Святому Источнику Иринарха Затворника, кто знает, между Ростовом и Угличем. Включаю задний ход и моментально, без малейшей пробкусовки, вылезаю из канавы. Но, ради справедливости, была зимняя направленная резина, которая задом гребет лучше

[Антонн]

много версий, но я считаю-задняя передача не такая тяговитая, вот машине и тяжело. 1.6 откровенно захлебывается. вперед на 1-все хорошо

[А1962]

Сообщение от Антонн

много версий, но я считаю-задняя передача не такая тяговитая, вот машине и тяжело. 1.6 откровенно захлебывается. вперед на 1-все хорошо

При чем здесь захлебывается , чел. пишет что передние колеса буксуют, а зад не гребет . Он не жалуется на отсутствие тяги.

[OnTheGo]

Сообщение от А1962

Вопрос не в этом .
Вопрос почему задние колеса не гребут ( не подключается муфта ).
Хотя по отзывам при буксовании назад , задние колеса гребут.

Откуда известно что они не гребут?
Если бы было видео снятое с 2 сторон, да еще с приборной панелью, доказывающее что ЛОК включен и оба задних колеса не гребут.
Может не обратил внимание, что ЛОК отключился?
Или смотрел на заднее левое колесо, а правое в это время крутилось?

[RubberBigPepper]

Сообщение от OnTheGo

Откуда известно что они не гребут?

Мдя.... я же опять же писал-человек снаружи смотрел, не гребут, при этом передние буксуют.

[Lew]

Сообщение от RubberBigPepper

Ну ладно, повторю: задние колеса уже за бордюром на ровной поверхности, передние перед бордюром и могут буксовать, но не хватает им силы (с разгону то без проблем) закинуть передок, вот в этот момент и думалось, что подключившаяся задняя ось + передняя затянет передок на бордюр, но задняя не подключается, даже в режиме LOCK

Либо некорректное наблюдение, либо неисправен полный привод, напр. муфта отключилась из-за перегрева.
Какого-то специального алгоритма, отключающего полный привод в данных условиях, в ЭБУ не заложено.
Задние должны гребсти

[Аарн]

Выезжал из неровного сугроба задом - месили все 4 колеса (режим Auto-Lock)

[oastr]

Я тоже ни как не могу понять принцип работы, осенью как то попал в большую колею. остановился, решил не лесть. включаю заднею не едет, подумал сел на пузо . Включаю 1 поехала!!! опять задняя- не едет. Спасибо большому клиренсу и резине Амтел 4х4, выехал впред

[LORn]

А может быть проблема в старой прошивке муфты?
Судя по тому, что наблюдал один раз "пила"+2WD, то прошивка у меня старая.
Аналогичную проблему при заезде задом на бордюр ощущал пару раз. Передние колеса шлифуют по льду, а задние не дергаются трансмиссия в Lock.
Хотя было что в мягкий сугроб парковался, там чувствовал, что "задок" помогает.

[Hudozhnik]

Сообщение от OnTheGo

В момент наезда на бордюр резина на заднем колесе сильно деформируется под действием точечной нагрузки.
В результате радиус качения становится значительно меньше чем у перереднего.
Т. к. в ЛОК-е передние и задние колеса жестко связаны, то их угловые скорости одинаковы, чего нельзя сказать о линейной.

Меня всегда удивляют такие головастики (ну это по-дружески) - лихо делающие глубокие выводы. Может вы и решение параметрического уравнения выложите? В системе координат, связанной с кузовом? Ведь хотя задняя ось при заезде на бордюр движется по криволинейной траектории а отличии от передней, но и контур бордюра сам как бы вращается с угловой скоростью относительно кузова

Сообщение от LORn

А может быть проблема в старой прошивке муфты?

Вот здесь видно, как гребут на старой прошивке: http://www.youtube.com/watch?v=8aPegCCJoZU#t=40s

[RubberBigPepper]

И вот тут видно как гребут задние назад
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...60&postcount=8
Эх, надо будет загнать в сугробы свой и поснимать снаружи.

[YUNS]

Вспомним, что муфта включается, если передняя ось крутится быстрее задней. А если быстрее задняя, как в случае с заездом задних колес на бордюр, или когда передняя ось едет горизонтально, а задняя в яму или на бугор(сугроб) - муфта отключается.

[Hudozhnik]

Сообщение от YUNS

муфта отключается

но здесь пишут:

Сообщение от RubberBigPepper

Но ее поведение ничем не отличается от чисто переднеприводной при движении задним ходом, даже в режиме LOCK муфты.

[RubberBigPepper]

Сообщение от YUNS

а задняя в яму или на бугор(сугроб) - муфта отключается.

Опять же если передняя при этом буксует, а задняя стоит, то

Сообщение от YUNS

передняя ось крутится быстрее задней

но ничего не происходит