Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
Важная информация
Старый 23.12.2011, 19:46   #1
Sergey_T
Старожил
 
Аватар для Sergey_T
Подробнее

Онлайн: Sergey_T вне форума
Был(а): 10 авг 2023 14:19
Адрес: Белгород
Автомобиль: Renault Logan
По умолчанию Duster vs Opel Mokka


Цитата:
Компания Opel готовит компактный вседорожник, который базируется на платформе хэтчбека Corsa. Но это будет не просто Corsa с повышенным клиренсом и пластиковой защитой кузова, а отдельная полноценная модель. Автомобиль получит название Mocha — так по-английски называется кофе сорта мокко. Но есть предположение, что имя машины на всех или некоторых рынках будет звучать как Mokka, по-немецки. В одном можно не сомневаться — вряд ли Opel решит продавать в России автомобиль с названием Mocha, так что ждем «Мокку».

Ждать осталось недолго — премьера кроссовера запланирована на автосалон в Женеве весной следующего года, а первые продажи начнутся в ноябре. Кузов Mokka будет приблизительно на 30 сантиметров длиннее, чем у Corsa (4300 против 3999 мм), а также значительно выше. Это значит, что новинка попадает в одну «весовую» категорию с кроссовером Skoda Yeti (4223 мм) и новым вседорожником Ford EcoSport.

Как и конкуренты, Mocha/Mokka будет предлагаться в вариантах с передним и полным приводом. Дизайн кузова будет в целом унаследован от модели Corsa, хотя у них не будет ни единой общей кузовной детали. Ну а увеличенный дорожный просвет и некрашеный защитный пластик по нижнему периметру кузова — обязательные атрибуты в этом классе. Двигатели, в соответствии с современными тенденциями, ожидаются в основном малообъемные с турбонаддувом, а трансмиссии — роботизированные с двумя сцеплениями и классическая «механика». Базовая цена заявлена на уровне 18 тысяч евро — это чуть дешевле, чем стоит в Европе самая доступная версия Skoda Yeti.
http://auto.mail.ru/article.html?id=36043

P.S. По поводу названия - "господа гусары, молчать..."

Дастер 2011 (серый) - Мокка 2012(красный)


Последний раз редактировалось zhiv; 10.04.2014 в 18:30.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 26.03.2013, 11:31   #1761
Завулон
Старожил
 
Аватар для Завулон
Подробнее

Онлайн: Завулон вне форума
Был(а): 28 фев 2021 00:52
Адрес: Gatchina
Автомобиль: Черный,черный Duster.
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11 Посмотреть сообщение
а здесь что, можно только восхвалять ваше божество-дастер и поносить все остальное?[COLOR="Silver"]
Ну восхвалять машину принято на любом форуме её марки,это дань традиции
Что касаемо поносить,то вы не правы,мы только показываем место мокки в цепи эволюции
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 11:34   #1762
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11 Посмотреть сообщение
прибалт11, я при росте 192 и весе 115 отлично усаживаюсь как спереди так и сзади.... какая стойка, какой обзор??? чушь, полная чушь - реально в машине не сидели

AWD и 4WD.... разница только в наличие псевдоблокировки муфты - у мокки это автоматически, только автоматика врубит пп намного раньше чем зароются передние колеса

zhiv, очень показательное видео, можно озаглавить - УМНЫЙ В ГОРУ НЕ ПОЙДЕТ, так же как не полезет через реку в брод - повезло что не залил воздухозаборник - завтра может не повезти.

Только владельцы дастеров пытаются всему миру доказать что они мегаджиперы!
ребят порадовали, поржал.
Ну,блин, опяяяять....все дураки на Дастерах, а я Дартаньян на БТР.....,извините Мокке.

Не знаю как Вы там усаживаетесь, некоторым и в посадочных капсулах от ракет оооочень удобно. А скорее всего выдаете желаемое за действительное.
Какая стойка? Да, которая ПЕРЕДНЯЯ и НАХОДИТСЯ СЛЕВА от Вас и закрывает большой процент обзора при взгляде налево. Это "болезнь" всех машин нового поколения Опелей, особенно Астр и созданных на их базе машин.
AWD включает задний мост после того, как передние колеса начинают буксовать - Вы уж машину-то свою изучите и когда что и как подключается. И если обороты большие, передние колеса быстро закапываются, а задний мост не успевает как бы вовремя подключиться и уже бесполезен. Это ПРИЗНАННЫЙ НЕДОСТАТОК AWD. Кстати, по проходимости Дастер в режиме AUTO и 4WD значительно отличается. А режим AUTO - это тот же AWD. По этому, на Дастере и легко сравнить эти режимы.
В грязь Вы не лезете, в горку не едите....не понимаю зачем Вам Мокка с ее суперпроходимостью? Простую Астру взяли бы. Дешевле,а салон тот же.

И не доказывают Дастероводы что они на мегаджипах. Просто Дастер ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант кроссовера. А Мокка это излишне выкинутые деньги не пойми за что....хотя возможно за кнопочки.
Или если это не машина для женщины.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 11:36   #1763
vlad_20
Старожил
 
Аватар для vlad_20
Подробнее

Онлайн: vlad_20 вне форума
Был(а): 05 сен 2013 22:51
Адрес: Моskow
Автомобиль: Лача
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11 Посмотреть сообщение
Только владельцы дастеров пытаются всему миру доказать что они мегаджиперы!
Да, Дастер проходимее Мокки. И геометрия лучше, и клиренс более. Не стоит нам выкладывать видео горок и бродов, чтоб это доказать. И спрашивать - а вы так можете???
Можем, не можем.... Я на любой СВОЕЙ машине так не смогу.... Даже на дастере... По тому, что не эстримал.... Мне проще обехать, чем проверять на крепкость СВОЙ автомобиль... Думаю большинство владельцем мокки тоже не экстрималы, вот и нет таких видео... По тому, что доказывать ни себе ни окружающим им ничего не надо...

Юджин, нет смысла вам пытаться что то доказывать людям, которые мечтают об МЛ и ТЛК, но купили Дастер... Надеюсь, вы именя поняли...

И не забывайте, что "это война, сынок..."
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 11:49   #1764
TomWert
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для TomWert
Подробнее

Онлайн: TomWert вне форума
Был(а): 06 окт 2019 19:57
Адрес: Котлас
Автомобиль: Начинал с Ford Fusion
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11
Да, вчера знатно порезвились, около метра снега выпало, дворы все завалены, на дорогах каша. Радует что мокка смогла проехать там где пассанули новый сантафе и аутлендер ХЛ.
Жесть,аффтар жги ещё
__________________
Renault Duster,4х4, 2л, чёрный, Luxe Privilege
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:01   #1765
ugin11
Говновбрасыватель
 
Аватар для ugin11
Подробнее

Онлайн: ugin11 вне форума
Был(а): 27 мар 2013 22:29
Адрес: Тула
Автомобиль: Opel Astra Caravan + Mokka
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Не знаю как Вы там усаживаетесь, некоторым и в посадочных капсулах от ракет оооочень удобно. А скорее всего выдаете желаемое за действительное.
еще раз повторяю - сходите в салон, сядьте, измерьте рулеткой - потом пишите про разницу, которой нет
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Какая стойка? Да, которая ПЕРЕДНЯЯ и НАХОДИТСЯ СЛЕВА от Вас и закрывает большой процент обзора при взгляде налево. Это "болезнь" всех машин нового поколения Опелей, особенно Астр и созданных на их базе машин.
еще раз повторяю сходите в салон, присядьте и убедитесь, что в мокке передняя стойка ничем не отличается от того же дастера, у астры передняя дверь и доп секция совершенно другая!!!

у мокки AWD интегрирован со всеми системами курсовой устойчивости, подрубается до того как колеса начинают буксовать, и независимо от скорости движения

Цитата:
В ситуациях, когда необходимо подключение полного привода, механизм передачи крутящего момента передает до 50% доступного крутящего момента на задние колеса, управляемые модулем заднего привода, полностью интегрированного с системами курсовой устойчивости, такими как ABS и ESP®. Механизм передачи крутящего момента с помощью электромагнитной муфты распределяет крутящий момент между передней и задней осью в диапазоне от 100:0 до 50:50 — в зависимости от состояния автомобиля и дорожных условий.
Комментарий администратора
Max51:
Оскорбления Вам никто и не приписывал...
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:54   #1766
serenkii
NO PASARAN
 
Аватар для serenkii
Подробнее

Онлайн: serenkii вне форума
Был(а): 15 Янв 2016 13:56
Адрес: оренбург
Автомобиль: renalut duster 02 (ГАЗ 21,паджеро 2, уаз патриот)
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

ugin11, " я при росте 192 и весе 115 отлично усаживаюсь как спереди так и сзади.... какая стойка, какой обзор??? чушь, полная чушь - реально в машине не сидели"
вот это меня навевает на мысль что либо вы сзади не сидели, либо сиденья были до конца вперед отодвинуты, а усаживаетесь вы возможно нормально потому как нормально не сидели ни разу, я чесно скажу в мокке сидел минут 20 (пытался устроится) в автосалоне посадка так и не понравилась и один тестдрайв ничего такого про что вы говорите насколько она удобнее дастера не заметил,

хотя про посадку (я про заднее сиденье) мож это я избалован а вмокке действительно номально, просто мне надо "удобно"

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее написано было в 13:52 ----------

ugin11, у мокки AWD интегрирован со всеми системами курсовой устойчивости, подрубается до того как колеса начинают буксовать, и независимо от скорости движения

да вы что ? а по подробнее на 150 тож подключится?
__________________
Renalut Duster "02"

  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 13:24   #1767
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Vlad20, какая война?
Вы, приходя на этот сайт, сразу бросаетесь в штыковую - Мокка проходимее, Мокка комфортнее, Мокка..... Вот на такие посылы и получаете соответствующие ответы.
Хотите что-то доказать, доказывайте друг другу,типа:
- Мокка самая проходимаааяяя - Дааааа;
- Мокка самая комфоооортнаааяяя - Даааааа;
- Мокка самая красиииивааааяяя - Дааааа
так это на форум Мокки. Там ничего доказывать не надо. Там все кучу денег выбросили за кнопочки и теперь наааслаааждаююются этим, нахваливаясь друг перед другом.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 13:51   #1768
ugin11
Говновбрасыватель
 
Аватар для ugin11
Подробнее

Онлайн: ugin11 вне форума
Был(а): 27 мар 2013 22:29
Адрес: Тула
Автомобиль: Opel Astra Caravan + Mokka
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от serenkii
вот это меня навевает на мысль что либо вы сзади не сидели, либо сиденья были до конца вперед отодвинуты, а усаживаетесь вы возможно нормально потому как нормально не сидели ни разу, я чесно скажу в мокке сидел минут 20 (пытался устроится) в автосалоне посадка так и не понравилась и один тестдрайв ничего такого про что вы говорите насколько она удобнее дастера не заметил,
неужели в думаете что за 4 месяца владения я ниразу не присел сам за собой, это один из важных факторов при выборе мною будущего авто - все там в порядке, а уж спереди в мокке намного удобнее чем в дастере, сидения на 5 порядков лучше (спина не устает).

сравните замеры салонов ЗР -




К слову про обзорность в мокке и якобы мешающую стойку -
мокка:


астра:

кстати из владельцев на эти форточки мало кто жалуется
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:01   #1769
Berg
Гость
 
Аватар для Berg
Подробнее

Онлайн:
Был(а): 01 Янв 1970 03:00
Адрес:
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Мокка - это как капучино, только мокка...
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:02   #1770
TomWert
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для TomWert
Подробнее

Онлайн: TomWert вне форума
Был(а): 06 окт 2019 19:57
Адрес: Котлас
Автомобиль: Начинал с Ford Fusion
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11
сидения на 5 порядков лучше
Мужчина, вы хоть понимаете о чём пишете? На 5 порядков, так это там минимум должен кожаный диван с массажёром быть
__________________
Renault Duster,4х4, 2л, чёрный, Luxe Privilege
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:05   #1771
Berg
Гость
 
Аватар для Berg
Подробнее

Онлайн:
Был(а): 01 Янв 1970 03:00
Адрес:
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от TomWert Посмотреть сообщение
Мужчина, вы хоть понимаете о чём пишете? На 5 порядков, так это там минимум должен кожаный диван с массажёром быть
Ну так все правильно, между первой и второй можно выпить еще три. Получается 5 порядков )))
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:39   #1772
azovkub
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для azovkub
Подробнее

Онлайн: azovkub вне форума
Был(а): 05 апр 2021 22:06
Адрес: Краснодарский край
Автомобиль: DUSTER 2.0 4х4 privelege + esp
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Астра у Опеля лучше, а мокка - недаразумение ,
была и есть астра 3 х дверка в семье очень нравится до сих пор сестра катается (машине 4 года), но мокка вообще отвернула (немного добавить и антару лучше взять, топовая мокка стоит как Антара).
-размерные параметры салона - мокка везде уступает дастеру по вашим же цифрам (особенно высота от сидения до потолка) ? в чем прикол?
кстати очень грамотно ее сравнивают с нисан -жук и ситроеном - вот это ее класс - а дастер немного в другом уже посерьезнее классе

Последний раз редактировалось azovkub; 26.03.2013 в 14:59.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 15:03   #1773
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11 Посмотреть сообщение
неужели в думаете что за 4 месяца владения я ниразу не присел сам за собой, это один из важных факторов при выборе мною будущего авто - все там в порядке, а уж спереди в мокке намного удобнее чем в дастере, сидения на 5 порядков лучше (спина не устает).

сравните замеры салонов ЗР -




К слову про обзорность в мокке и якобы мешающую стойку -
мокка:

астра:

кстати из владельцев на эти форточки мало кто жалуется
Крутые замеры салонов!!! А че Санг Йонг с Дастером-то сравниваем? Или Мокка Санг Йонгом стала?

Фото по передней стойке не надо с заднего сиденья выкладывать.
Находясь на переднем сиденьи, там стойка совсем другой угол обозрения закрывает . И Ваши доказательства в обратном,мягко говоря, обман. Сам Опель это признал, но отговорились тем,что такая стойка позволяет увеличить безопасность.
Так что не вводите людей в заблуждение.

Повторюсь, не надо отрицать очевидного и изображать проходимость Мокки чуть ли не БТРовскую, комфорт от Ролс-ройса, цена "Запорожца"....как-то не серьезно.
А по посадке - кокпит Формулы-1.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 15:31   #1774
ugin11
Говновбрасыватель
 
Аватар для ugin11
Подробнее

Онлайн: ugin11 вне форума
Был(а): 27 мар 2013 22:29
Адрес: Тула
Автомобиль: Opel Astra Caravan + Mokka
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от azovkub Посмотреть сообщение
немного добавить и антару лучше взять, топовая мокка стоит как Антара
так разница между cosmo антарой и моей cosmo моккой уже к 300 тысячам подходит, да и старовата антара уже.
Цитата:
Сообщение от azovkub Посмотреть сообщение
-размерные параметры салона - мокка везде уступает дастеру по вашим же цифрам (особенно высота от сидения до потолка) ? в чем прикол?
ну так разница в пределах 10 см.... да и в мокке головой в крышу не упираюсь (192см рост) - кулак влезет.... а если длину салона измеримть
мокка 1205+560= 1765 мм.... дастер 1160+650=1810 разница в 45 мм - спишем на толщину спинки сидения

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее написано было в 15:26 ----------

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Фото по передней стойке не надо с заднего сиденья выкладывать.
Находясь на переднем сиденьи, там стойка совсем другой угол обозрения закрывает . И Ваши доказательства в обратном,мягко говоря, обман.
еще раз повторю, у мокки доп. секция входит в дверь, там малюсенькая черная полосочка - абсоютно ничего не перекрывает - а дальше обычная массивная стойка - как и у дастера и еще у большого кол-ва автомобилей... а вот у астры допсекция не в двери а на кузове и, в угоду безопасности, получается 2 массивные стойки - что и видно на фото.

попрошу не заниматься словоблудием а сходить в салон и убедиться лично.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:01   #1775
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11
неужели в думаете что за 4 месяца владения я ниразу не присел сам за собой, это один из важных факторов при выборе мною будущего авто - все там в порядке
Фото выложите.
Или там тоже бяда

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее написано было в 19:50 ----------

Цитата:
Сообщение от ugin11
да и в мокке головой в крышу не упираюсь (192см рост) - кулак влезет
Фото покажите!

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее написано было в 19:53 ----------

Цитата:
Сообщение от ugin11
а сходить в салон и убедиться лично.
далековато идти, а то бы сходил

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее написано было в 19:55 ----------

Фото 105 килограммового дяди ростом 195 см в зимней одежде и зимней меховой шапке в Дастере я уже приводил не однократно, но приведу ещё раз.



  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:12   #1776
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11 Посмотреть сообщение
попрошу не заниматься словоблудием а сходить в салон и убедиться лично.
Поставьте Мокку рядом с Дастером и все увидите. и словоблудие исчезнит.
А то у Вас не Мокка получается, а не меньше Шевроле Тахо.
Не зная что описывете Мокку - так и подумал бы. Самая большая, самая проходимая, самая комфортная.....все остальные машины рядом не стояли.

Машина для девочек и этим все сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:36   #1777
ugin11
Говновбрасыватель
 
Аватар для ugin11
Подробнее

Онлайн: ugin11 вне форума
Был(а): 27 мар 2013 22:29
Адрес: Тула
Автомобиль: Opel Astra Caravan + Mokka
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от прибалт11
Машина для девочек и этим все сказано.
опа! а на ней не написано для кого она для мальчиков или девочек...
да и собственно мне, как успешному и уверенному в себе мужику - все равно на чем перемещаться, хоть на матизе, главное чтобы было удобно!))))
дастер поднимает либидо? не, не знал
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:44   #1778
PowerUser
Говновбрасыватель
 
Аватар для PowerUser
Подробнее

Онлайн: PowerUser вне форума
Был(а): 21 авг 2013 23:57
Адрес: kursk
Автомобиль: Škoda Yeti
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от прибалт11 Посмотреть сообщение
Поставьте Мокку рядом с Дастером и все увидите. и словоблудие исчезнит.
А то у Вас не Мокка получается, а не меньше Шевроле Тахо.
Не зная что описывете Мокку - так и подумал бы. Самая большая, самая проходимая, самая комфортная.....все остальные машины рядом не стояли.

Машина для девочек и этим все сказано.
Вы возьмите рулетку и померийте свой дастеер и мокку в салоне ... сильно удевитесь , мокка реально просторней и удобней дастера что спереди что на заднем ряду... багажник мелкий тут спору нет ...
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:50   #1779
TomWert
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для TomWert
Подробнее

Онлайн: TomWert вне форума
Был(а): 06 окт 2019 19:57
Адрес: Котлас
Автомобиль: Начинал с Ford Fusion
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от ugin11
мне, как успешному и уверенному в себе мужику - все равно на чем перемещаться, хоть на матизе
так и представил: кортеж из розовых матизов с успешными мужиками за рулём
__________________
Renault Duster,4х4, 2л, чёрный, Luxe Privilege
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 17:14   #1780
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Duster vs Opel Mokka

Цитата:
Сообщение от PowerUser Посмотреть сообщение
Вы возьмите рулетку и померийте свой дастеер и мокку в салоне ... сильно удевитесь , мокка реально просторней и удобней дастера что спереди что на заднем ряду... багажник мелкий тут спору нет ...
Оппа, а зачем рулетка? есть данные с заводов. Или Вы об этом не знали?
Да и удивляться я не буду - я ездил, и не один раз, на Мокке знакомых. Видел машины рядом стоящие, сидел/ездил в Мокке и все ощутил/оценил на себе и по себе, а не садясь на пять минут в салоне.
Даже на фото Мокки выше посмотрите - правая нога водителя не найдет нормальной опоры вбок при дальних поездках. Хотя извините...Мокка не для грязи, не для горок и,естественно, не для дальних поездок.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot