особенности управления муфтой

[Михась]

Сообщение от aGt

Михась на прямую нельзя..напруга не постоянная а импульсная.Ссылки ранее уже кидал с форума НИсановодов там есть схема подобного управления...

aGt, за ссылку спасибо,но катушке индуктивности глубоко наплевать импульсное оно или постоянное...по ссылке это в принципе и написано,только разряднубю цепочку надо поставить , дабы в момент отключения не было выброса.....Вы лучше почитайте,что грамотный человек пишет выше про ШИМ данного сигнала на муфту...и я целиком с ним согласен...просто ЭБУ так проще управлять катушкой муфты,вот и все,если в 2-х словах....
...лучше бы помогли с ее током потребления в номинале,хотя и это не принципиально...не охота экперименты ставить,тем более что стенда у нас нетути)))....поставлю амперметр с вольтметром и доп. буду контролировать + индикация...все это разово,на минуту, чтобы понять .,что пора собираться и искать трактор)))...или еще есть шанс и надо бороться)))

[Михась]

..нашел сегодня откудаидут провода,которые идут на эл.магнит муфты....под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят провода из салона на датчик уровня топлива и два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту....сечением провода всего около 0,4 -0,5 мм квадратных....чето мало совсем....таперь понятно почему на муфте форумчанин с параллельного форума,на стенде,намерял в локе максимум 13 в....падение напряжения бортовой сети на таком сечении и длине.....тянуть провода бы надо 1,5мм кв. прямо в муфту, но разбирать ее нет никакого желания,можно хуже сделать:-) ....поэтому буду тянуть от Акб через предохранитель плюс и минус через тумблер ....и цеплять рядом с тем лючком на штатную проводку,минимизирую длину заниженного сечения ....а разрядную цепочку обязательно надо ставить в параллель к катушке муфты....спасибо Agt за наводку на сайт с умными мыслями:-)
...

...кстати,данный лючок имеет некоторую неплотность посадки и через нее попадает пыль под сиденье....обезжирил посадочное место и посадил лючок на двойной скотч....проверьте у себя...песочек и пыльца означают неплотность лючка...

[Регресник]

Сообщение от Михась

...кстати,данный лючок имеет некоторую неплотность посадки и через нее попадает пыль под сиденье....обезжирил посадочное место и посадил лючок на двойной скотч....проверьте у себя...песочек и пыльца означают неплотность лючка...

Смею заметить.Плотность лючка не причём. Я открыл лючёк зимой, подним всё было заполнено грязным снегом. Представте что будет когда он растает? Похоже по всему периметру между баком и днищем ,щель, надо как то и чем то уплотнять.

[Михась]

Сообщение от Регресник

Смею заметить.Плотность лючка не причём. Я открыл лючёк зимой, подним всё было заполнено грязным снегом. Представте что будет когда он растает? Похоже по всему периметру между баком и днищем ,щель, надо как то и чем то уплотнять.

...да это точно,грязи под лючком было не мало...в уплотнении между баком и кузовом особого смысла нет,в скрытой полости больше шансов на ржавчину ....я имел ввиду,уплотнить лючок по окружности в месте прилегания к кузову,если смотреть из салона ,из-под сиденья заднего,так как по подушкой сиденья уже было пыли и песка достаточно....пылесосить раз в 2-3 недели или заклеить...

[aGt]

По поводу зависимости скважности и усилии..от Тушканов
Еще ссылка в тему по времени работы муфты с максимальным моментом от Рено 4х4 с обсуждением,схема подключения ЭБУ муфты...
"....Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо "уезжанием" машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.
Поясню.
120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до "0"..."
Здесь интересная ссылка о зависимости тока и момента (смотреть Х-трейл),линейно..

Да забыл.По поводу индикации о перегреве, проскакивало, где то находил... Ошибка и авария по муфте, ЭБУ выдается не сразу,для того чтобы выскочила ошибка нужно ее повторение определенное количество раз..
Себе выборку делал о режимах

[Leschka]

Сообщение от aGt

"....Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо "уезжанием" машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.

Но получается что Эбу отключает муфту связанную с перегревом по наитию,то есть по заведомо заложенной программе таймеру ,ведь датчика температуры в муфте то нету. Зависимость скольжения передней и задней,посчитал сколько секунд и усё)
Интересно а зима лето может не все равно электронике,ну там на впуске еще смотрит температурку и побольше даст когда холодно побуксовать ?

[vilven]

Сообщение от Михась

..нашел сегодня откудаидут провода,которые идут на эл.магнит муфты....под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят провода из салона на датчик уровня топлива и два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту....сечением провода всего около 0,4 -0,5 мм квадратных....чето мало совсем....таперь понятно почему на муфте форумчанин с параллельного форума,на стенде,намерял в локе максимум 13 в....падение напряжения бортовой сети на таком сечении и длине.....тянуть провода бы надо 1,5мм кв. прямо в муфту, но разбирать ее нет никакого желания,можно хуже сделать:-) ....поэтому буду тянуть от Акб через предохранитель плюс и минус через тумблер ....и цеплять рядом с тем лючком на штатную проводку,минимизирую длину заниженного сечения ....а разрядную цепочку обязательно надо ставить в параллель к катушке муфты....спасибо Agt за наводку на сайт с умными мыслями:-)
...

...кстати,данный лючок имеет некоторую неплотность посадки и через нее попадает пыль под сиденье....обезжирил посадочное место и посадил лючок на двойной скотч....проверьте у себя...песочек и пыльца означают неплотность лючка...

Я свой индикатор полного привода (на трех светодиодах) подключал там же, где планирует Михась-"под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят ... два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту". Сопротивление катушки муфты около 3-4 Ома, так что потребляемый ток не более 5 А, бояться перегрузки бортовой сети нет оснований (элмагнит не на прямую создает усилие зажатия дисков муфты, а управляет степенью "заклинивания" шариков в пазах, для этого достаточно небольшого усилия). Провода проложил под резиновым уплотнителем порогов дверей и вывел на приборную панель. Проездил всю зиму, привык к режимам работы пп. Раньше я писал, что нет разницы в режимах 2ВД и АВТО (до примерно 1800 об/ мин пп работает в обоих режимах, выше отключаются). Это остается в силе. Дополнительно, при оборотах двигателя более 2500 об/ мин при проскальзывании колес в АВТО подключается пп, а в 2ВД нет.
Перед ТО-1 индикатор снял. На ТО-1 перепрошили ЭБУ муфты. Теперь остается снова подключить индикатор и понять разницу работы до и после. Но это скорее всего будет ближе к зиме, если будет , ИМХО конечно.

[Pavlik-40]

Сообщение от vilven

Я свой индикатор полного привода (на трех светодиодах) подключал там же, где планирует Михась-"под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят ... два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту". Сопротивление катушки муфты около 3-4 Ома, так что потребляемый ток не более 5 А, бояться перегрузки бортовой сети нет оснований (элмагнит не на прямую создает усилие зажатия дисков муфты, а управляет степенью "заклинивания" шариков в пазах, для этого достаточно небольшого усилия). Провода проложил под резиновым уплотнителем порогов дверей и вывел на приборную панель. Проездил всю зиму, привык к режимам работы пп. Раньше я писал, что нет разницы в режимах 2ВД и АВТО (до примерно 1800 об/ мин пп работает в обоих режимах, выше отключаются). Это остается в силе. Дополнительно, при оборотах двигателя более 2500 об/ мин при проскальзывании колес в АВТО подключается пп, а в 2ВД нет.
Перед ТО-1 индикатор снял. На ТО-1 перепрошили ЭБУ муфты. Теперь остается снова подключить индикатор и понять разницу работы до и после. Но это скорее всего будет ближе к зиме, если будет , ИМХО конечно.

Плиз схемку набросай да хоть от руки

[vilven]

За основу взял схему из http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_t...52625288/#post. Так как светодиоды у меня были разной марки, то пришлось в небольших пределах подгонять величины сопротивлений. Все это разместил в китайский 50 рублевый круглый плоский батарейный фонарик и двусторонним скотчем приклеил на приборной панели справа над тахометром. Вот и все кажется

[nosov]

Привет участникам форума.
А я за основу проверки работы муфты привлек двух помошников и склон местности покрытый приличной грязью после продолжительных дождей.
Один помошник стоял по одну сторону авто и следил за тем в какой момент провернется буксуя колесо и сигнализируя об этом, а другой по другую сторону.
Результаты таковы.
1. Режим 2 ВД машина буксует. Крутятся только колеса передней оси. То одно то другое в зависимости от нагрузки.
2. Режим 2ВД АВТО, буксуем. После того как начинает буксовать одно из колес на передней оси, подключается одно из колес на задней оси. Буксуют два колеса, один на переднем и одно на задней оси. Как только переднее колесо перестает буксовать заднее отключается.
3. Режим 4 вд. В этом режиме одновременно начинают буксовать одно на передней оси и одно на задней. Надо сказать, что бы сорвать в этом режиме обе оси в пробуксовку потребовался грязный уклон местности покруче чем в двух предыдущих режимах.
Режим отключения муфты при перегреве не тестировался. Жалко муфту.

[прибалт11]

Сообщение от nosov

1. Режим 2 ВД машина буксует. Крутятся только колеса передней оси. То одно то другое в зависимости от нагрузки.
2. Режим 2ВД АВТО, буксуем. После того как начинает буксовать одно из колес на передней оси, подключается одно из колес на задней оси. Буксуют два колеса, один на переднем и одно на задней оси. Как только переднее колесо перестает буксовать заднее отключается.
3. Режим 4 вд. В этом режиме одновременно начинают буксовать одно на передней оси и одно на задней. Надо сказать, что бы сорвать в этом режиме обе оси в пробуксовку потребовался грязный уклон местности покруче чем в двух предыдущих режимах.

Так вроде по другому и быть не должно. Если бы была еще блокировка осей, то крутились бы все четыре колеса.

[Михась]

Сообщение от vilven

Я свой индикатор полного привода (на трех светодиодах) подключал там же, где планирует Михась-"под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят ... два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту". Сопротивление катушки муфты около 3-4 Ома, так что потребляемый ток не более 5 А, бояться перегрузки бортовой сети нет оснований (элмагнит не на прямую создает усилие зажатия дисков муфты, а управляет степенью "заклинивания" шариков в пазах, для этого достаточно небольшого усилия). Провода проложил под резиновым уплотнителем порогов дверей и вывел на приборную панель. Проездил всю зиму, привык к режимам работы пп. Раньше я писал, что нет разницы в режимах 2ВД и АВТО (до примерно 1800 об/ мин пп работает в обоих режимах, выше отключаются). Это остается в силе. Дополнительно, при оборотах двигателя более 2500 об/ мин при проскальзывании колес в АВТО подключается пп, а в 2ВД нет.
Перед ТО-1 индикатор снял. На ТО-1 перепрошили ЭБУ муфты. Теперь остается снова подключить индикатор и понять разницу работы до и после. Но это скорее всего будет ближе к зиме, если будет , ИМХО конечно.

vilven, это все конечно интересно...но Вы ничего не пишете про индикацию светодиодов режиме ЛОК ? и второй вопрос, влияет ли поворот руля от прямолинейного положения передних колес , на уровень напряжения на муфте в ЛОКЕ ?

[Ros]

Интересно что нужно сделать чтобы перегреть муфту? Я так понимаю в режиме лок на заднюю муфту всегда передается момент, если только ее не перегреть. Было бы очень странным решением от рено отключать муфту через какие-то секунды.
У меня был опыт езды по весне, с полной загрузкой машины, по разбитому уазиками полю, почти всегда чертя защитой. Так вот, перебежками по 5-7 минут постоянно буксуя на первой скорости в режиме лок по жуткой грязи задняя муфта выдержала, ошибки не выдала. На моноприводе я бы и 10 метров там не проехал.
Так что мне не очень понятно как так муфта сама отключается периодически в режиме лок без перегрева.

[OnTheGo]

Сообщение от Ros

Так что мне не очень понятно как так муфта сама отключается периодически в режиме лок без перегрева.

Ну например, из-за ошибки в программе управления муфтой.

[Bonevur]

Сообщение от Ros

Интересно что нужно сделать чтобы перегреть муфту? Я так понимаю в режиме лок на заднюю муфту всегда передается момент, если только ее не перегреть. Было бы очень странным решением от рено отключать муфту через какие-то секунды.
У меня был опыт езды по весне, с полной загрузкой машины, по разбитому уазиками полю, почти всегда чертя защитой. Так вот, перебежками по 5-7 минут постоянно буксуя на первой скорости в режиме лок по жуткой грязи задняя муфта выдержала, ошибки не выдала. На моноприводе я бы и 10 метров там не проехал.
Так что мне не очень понятно как так муфта сама отключается периодически в режиме лок без перегрева.

У меня тоже было внезапное отключение, причем не на сложном участке, а накануне прополз с километр на заблокированной принудительно муфте почти по ступицу в снегу и все было норм. (было бы грустно если бы она в этот момент отключилась)...... На соседнем форуме пишут что у ОД уже есть прошивка, которая лечит этот косяк с внезапным отключением муфты не по причине превышения скорости движения с блокировкой муфты и перегрева муфты.

[Ros]

ТО, что есть косячная прошивка- это да. Но ее перестали ставить еще год назад. У метя так же отключалась иногда, но описанный выше случай был как раз с проблемной прошивкой и муфта не отключилась. 3 месяца назад съездил на первое ТО и ОД прошил муфту, больше пока отключений не было.
Вот я говорю, не представляю как можно муфту именно перегреть, а не отключить программно кривой прошивкой.

[Hudozhnik]

Сообщение от Ros

не представляю как можно муфту именно перегреть, а не отключить программно кривой прошивкой

Вопрос поставлен некорректно, поскольку датчика температуры на муфте не предусмотрено. Отключается муфта по любому программно. Либо из-за программных багов, которые вроде вылечили, либо при превышении лимита работы зажатой муфты при существенной разнице угловых скоростей осей. Искусственного отключения, наверное, можно наиболее быстро добиться если в режиме Lock кружить по полю. Именно так разность вращения осей будет максимальной. При примерно прямолинейной езде отключение вряд ли произойдет.

[lex1187]

Сообщение от прибалт11

Так вроде по другому и быть не должно. Если бы была еще блокировка осей, то крутились бы все четыре колеса.

Так оно то понятно,но здесь ,те кто ставили диоды,пишут вот что:

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее написано было в 14:16 ----------

Сообщение от vilven

Я свой индикатор полного привода (на трех светодиодах) подключал там же, где планирует Михась-"под задней подушкой сиденья есть круглый резиновый лючок, через него заходят ... два провода оранжевый("+" ) и серый ("-") на эл.муфту". Сопротивление катушки муфты около 3-4 Ома, так что потребляемый ток не более 5 А, бояться перегрузки бортовой сети нет оснований (элмагнит не на прямую создает усилие зажатия дисков муфты, а управляет степенью "заклинивания" шариков в пазах, для этого достаточно небольшого усилия). Провода проложил под резиновым уплотнителем порогов дверей и вывел на приборную панель. Проездил всю зиму, привык к режимам работы пп. Раньше я писал, что нет разницы в режимах 2ВД и АВТО (до примерно 1800 об/ мин пп работает в обоих режимах, выше отключаются). Это остается в силе. Дополнительно, при оборотах двигателя более 2500 об/ мин при проскальзывании колес в АВТО подключается пп, а в 2ВД нет.
Перед ТО-1 индикатор снял. На ТО-1 перепрошили ЭБУ муфты. Теперь остается снова подключить индикатор и понять разницу работы до и после. Но это скорее всего будет ближе к зиме, если будет , ИМХО конечно.

Думаю автор проверял именно это.
Я почему то,тоже не заметил работу полного привода в режиме 2 ВД.

[Veter]

Проехал первую тысячу. Для себя сделал вывод: режим 2вд, разгон шустрый ни чего не держит машину, (кроме задержки электро газа). Режим АВТО, машина трогается туже, как будто что то, придерживает ее. После езды на 2вд когда переключал на АВТО, машина становиться тупее на разгоны. Обкатку еще не прошел, может рано еще делать выводы, но кататься на 2вд по городу и асфальту мне больше нравиться, чем в АВТО.

[Olejek]

Вчера удалось поездить по льду замершего озера. Хочу поделиться полученной информацией.
1.Режим 2вд. Дастер демонстрирует крайне недостаточную степень поворачиваемости. Т.е. при превышении скорости на входе в поворот, авто невозможно заставить повернуть, начинается сильный снос передней оси и авто идет почти прямо или в лучшем случае уходит на внешний (больший) радиус. Заставить авто повернуть можно только с использованием «ручника», закидывая заднюю ось, задолго до поворота. В таком режиме проехал несколько кругов по извилистой трассе, перед каждым поворотом дергая ручник, на всякий случай, для сохранения трансмиссии, при пользовании ручником выжимал сцепление и отпускал газ. Скорости были не большими т.к. у меня стоит штатный Амтел, ну наверное 50-60 км/ч, на длинных прямых, точнее трудно сказать т.к., происходит постоянный букс и спидометр показывает скорость далеко за сто.
Через несколько кругов езды в таком режиме, ручник дергал раз 25 наверное, заморгала лампа 2вд на приборной панели. Перегрелась муфта, режим авто и лок не включаются. Проехал несколько кругов в «щадящем» режиме, без ручника и индикатор перестал моргать. Включается режим лок.
2. Режим LOCK. Дастер продолжает демонстрировать крайне недостаточную поворачиваемость. Для заброса задней оси естественно ручник даже не пытаюсь использовать. Используя контрсмещение и раскачку, худо-бедно удается заправить авто в поворот. Далее больше газу и о чудо, Дастер едет, как настоящий полноприводный авто. Машина под газом выставляется боком и начинается уверенный разгон с пробуксовкой всех колес. И что меня очень сильно порадовало, такое поведение с увеличением скорости не исчезло. Даже при переходе на 4 скорость до достижении 80 км/ч, зад продолжает грести и авто едет боком, великолепно реагируя на добавление газа удержанием авто в управляемом заносе. Ни чуть не хуже Паджеро или Ауди кваттро. Несколько раз переходил рубеж в 80 км/ч, режим лок отключается, причем это происходит в момент разгона, а машина продолжает идти боком, в управляемом заносе и тяга на задней оси по прежнему присутствует.
При автоматическом выключении режима лок (по скорости более 80 км/ч), тяга на задней оси остается!!! По крайней мере в рамках одного непрерывного разгона, при хорошо нажатой педали газа и продолжающийся пробуксовке всех колес. В режиме лок, с постоянной пробуксовкой проехал несколько кругов, км 2 с половиной может 3, перегрева не произошло. Хотя надо признать, что для Амела очень скользко и общая нагрузка конечно небольшая. На снегу или грунте результат может быть другим.
Результаты моего небольшого испытания, работы трансмиссии, заставляют задуматься о некоторых вещах.
1.Почему в режиме 2вд и при использовании ручника, перегрелась муфта. Ведь считается, что связи между осями, по крайней мере на скорости, нет. Выходит связь есть, имеется трение, растет температура, видимо идет работа (проскальзывание) пакета фрикционов в муфте.
2.Возможно требуется пересмотреть мнение о том, что в момент разгона (до 35-50 и т.д. км/ч) муфта перестает передавать момент на заднюю ось.
Хорошо, что мой Дастер без ESP, иначе я после 50 км/ч не смог бы поездить в таких экстремальных режимах.
По поводу недостаточной поворачиваемости у Дастера прошу ни кого не беспокоится. Это мировая тенденция всех производителей авто в расчете на среднестатистического, неподготовленного водителя. Даже заднеприводные авто стали строится по этой концепции управляемости.
Фото кусочка ледяного озера, не догадался сделать обзорные фото.