|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
12.11.2013, 12:29
|
#1
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2010
|
Сообщений: 331
|
Время онлайн: 2 д. 23 ч. 39 мин. 20 сек.
|
Активность
: 328
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 окт 2021 07:16
|
Адрес: Таки да, Одесса!
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Температура двигателя
Что-то непонятное в последние пару месяцев.. Движок вродебы прогревается до половины (через четверть), потом спустя какое-то время опять падает на четверть. Потом опять на половину... и тоже может опять падать на четверть.
Говорил об этом на ТО-3. Сказали что вроде не страшно, т.к. на градус может балансировать а датчик поэтому "гуляет". Главное, сказали, что не перегревается и гуд.
Но - у меня 3 года такого не было никогда. Даже в морозы. Если движок прогревался, то это "навсегда" .
Чего делать то? Может кто посоветует куда поехать не к офийиалам посмотерть, или лучше к ним, но как я докажу это? Я так понимаю это гарантийный случай....
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
12.11.2013, 14:38
|
#2
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.11.2012
|
Сообщений: 2,094
|
Время онлайн: 5 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 19 мин. 51 сек.
|
Активность
: 1838
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2022 10:06
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
|
|
|
Re: Температура двигателя
Очень похоже на неисправность термостата.
По моему случай гарантийный!
|
|
|
12.11.2013, 18:18
|
#3
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2010
|
Сообщений: 331
|
Время онлайн: 2 д. 23 ч. 39 мин. 20 сек.
|
Активность
: 328
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 окт 2021 07:16
|
Адрес: Таки да, Одесса!
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67
Очень похоже на неисправность термостата.
По моему случай гарантийный!
|
Спасибо, но как доказать ? Катать чтоли по полчаса мастера-приемщка?
|
|
|
12.11.2013, 22:46
|
#4
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.11.2012
|
Сообщений: 2,094
|
Время онлайн: 5 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 19 мин. 51 сек.
|
Активность
: 1838
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2022 10:06
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
|
|
|
Re: Температура двигателя
Теоретически : термостат распредиляет поток охлаждающей жидкости по малому кругу, минуя радиатор, если двигатель не нагрет до рабочей температуры, затем он открывается и жидкость начинает циркуляцию через радиатор, в этот момент начинает прогреваться патрубок идущий от термостата к радиатору. Если патрубок начинает нагреваться сразу после запуска холодного движка - значит термостат не закрыт т.е. не исправен.
Но это все теория. Я на ДУСЕ не разбирался где термостат и где какие патрубки.
Может кто из коллег еще подскажет.
|
|
|
12.11.2013, 23:50
|
#5
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Температура двигателя
Брать термометр безконтактный и "пулять" им по шлангам охлаждения начиная с прогрева авто.Полученные данные подскажут примерную температуру открытия-закрытия термостата.Но надо быть готовым,что только хорошие и дорогие термометры точны в показаниях.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
13.11.2013, 00:26
|
#6
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.01.2012
|
Сообщений: 3,753
|
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 6 д. 19 ч. 34 мин. 46 сек.
|
Активность
: 6081
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 21:50
|
Адрес: 43регион
|
Автомобиль: чОрный 4х4. 2л. "ДАСТЕР"
|
|
|
Re: Температура двигателя
Вот так.
Откручиваем крышку расширительного бачка, заводим двигатель, выходим, и наблюдаем в бачке, есть ли ручеек или нет. Если на холодном с утра двигателе ручеек идет, то термостат неисправен. Но помните, двигатель должен быть холодным.
Последний раз редактировалось Sane; 12.06.2014 в 00:16.
|
|
|
13.11.2013, 02:17
|
#7
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,433
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 4 ч. 43 мин. 25 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 окт 2024 23:31
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от VERB
Что-то непонятное в последние пару месяцев.. Движок вродебы прогревается до половины (через четверть), потом спустя какое-то время опять падает на четверть. Потом опять на половину... и тоже может опять падать на четверть.
Говорил об этом на ТО-3. Сказали что вроде не страшно, т.к. на градус может балансировать а датчик поэтому "гуляет". Главное, сказали, что не перегревается и гуд.
Но - у меня 3 года такого не было никогда. Даже в морозы. Если движок прогревался, то это "навсегда" .
Чего делать то? Может кто посоветует куда поехать не к офийиалам посмотерть, или лучше к ним, но как я докажу это? Я так понимаю это гарантийный случай....
|
радиатор при этом тёплый?, или точнеесформулируем вопрос так - когда радиатор становится тёплым? если радиатор остаётся холодным то виноват датчик температуры, если радиатор теплеет при температуре в четверть то виноват термостат.
... а теперь вопрос - когда вы обращались на ТО-3 ваше обращение о некорректной работе указателя температуры/термостата было записано в заказ-наяде? если да то по окончании работ в резюмировании по заказ-наряду было написано о причинах подобной работы указателя температуры (другими словами вам был дан официальный ответ что всё в порядке или всё было только на словах?)
в любом случае отправляйтесь к дилеру на диагностику системы охлаждения и проследите чтобы ваша жалоба была внесена в заказ-наряд, копию заказ-наряда предварительного получите у приёмщика. По окончании работ если потребуется оплатить работы - оплатите их и проверте чтобы в заказ-наряде и акте выполненых работ стояла причина обращения и был указан результат диагностики. Попросите чтобы во время диагностики вам продемонстрировали показания температуры охлаждающей жидкости снятые с ЭБУ ДВС то есть числовое значение а не "палочки" - при температуре в 35 градусов потрогайте рукой место где установлен датчик - вы вы должны ничего не почувствовать (температура человека 36,6 градусов,- руки чуть холоднее гдето 35,4-7) если вы почувствуете тепло значит врёт датчик
|
|
|
15.11.2013, 02:06
|
#8
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 08.05.2012
|
Сообщений: 3
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 4 ч. 12 мин. 56 сек.
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 июн 2017 09:17
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Дастер 1,6 4х2
|
|
|
Re: Температура двигателя
У меня так же было на Логане. На прогретом двигателе периодически изменялось показания температуры двигателя - то две то четыре "палки".
Причина была в плохой "массе" датчика температуры ОЖ двигателя. То есть резьбовая часть датчика покрылась окислами и нормальный контакт с двигателем был нарушен.
Лечиться или заменой датчика или выкручиванием датчика с последующей очисткой резьбы. Можно просто немного открутить датчик, а затем снова затянуть (после этого проблема на время может уйти).
Я на Логане поменял датчик и скачки температуры ОЖ на панели приборов прошли.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?...B+%D0%BE%D0%B6
Вот тема по проблемам с показанием датчика температуры двигателя на Логане.
p/s
Ни в коем случае не откручивать датчик на горячем двигателе.
Фотография замененного датчика.
http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...1&d=1384466593
|
|
|
12.02.2014, 15:36
|
#9
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2012
|
Сообщений: 39
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 23 ч. 47 мин. 14 сек.
|
Активность
: 35
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 ноя 2017 11:04
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: DUSTER 2.0 4wd
|
|
|
Re: Температура двигателя
Дастероводы. Приобрел себе головную боль - OBD2 считыватель. Суть не в этом... Есть там такая возможность, как запись данных с датчиков автомобиля. Так вот, при движении по трассе, со средней скоростью 83км\ч, температура ОЖ может меняться от 76 до 96С и это при температуре за бортом -10С. Тут, конечно, я отобразил максимальные значения зафиксированные при движении на трассе. Более стабильные значения 85-94С. Так вопрос заключается в следующем: "Это нормально, когда темп. падает до 76С?"
|
|
|
12.02.2014, 15:52
|
#10
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Температура двигателя
Как по книге "За рулем" приблизительная температура начала открытия термостата 89*С.А полное открытие при 95*С. Поскольку датчик температуры находится по близости к термостату,то в момент открытия последнего,датчик получает порцию холодной ОЖ(там ведь "поток" не хилый,быстро холодная и горячая не смешается).Вот от сюда и "соскок" до 76*С.Скорей всего это очень кратковременно.И существенно ни на что повлиять не может.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
Последний раз редактировалось SergeyPershin; 12.02.2014 в 16:03.
|
|
|
12.02.2014, 18:23
|
#11
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: Температура двигателя
AlKlass, что за прогой пишешь показатели?
|
|
|
12.02.2014, 20:55
|
#12
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2012
|
Сообщений: 39
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 23 ч. 47 мин. 14 сек.
|
Активность
: 35
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 ноя 2017 11:04
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: DUSTER 2.0 4wd
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от zhiv
AlKlass, что за прогой пишешь показатели?
|
Torque pro, т.е. полная версия.
Цитата:
Сообщение от SergeyPershin
...Вот от сюда и "соскок" до 76*С.Скорей всего это очень кратковременно...
|
Так в том то и дело, что опрос датчика происходит раз в 1 сек. Так вот сперва понижение температуры происходит ~1-2град./с, а потом повышение с такой же скоростью ~1-2град/с. Т.е. смена температуры происходит в течении ~30сек.
Последний раз редактировалось AlKlass; 12.02.2014 в 22:37.
|
|
|
12.02.2014, 22:37
|
#13
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Температура двигателя
AlKlass, "смена" температуры вообще стремительна.Сам был поражен!При заводке холодного двигателя при -20*С.Температура ОЖ через 60 сек уже +7*С!
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
13.02.2014, 06:37
|
#14
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от AlKlass
Torque pro, т.е. полная версия.
|
можно скриншоты меню в которых включается запись логов?
|
|
|
13.02.2014, 13:03
|
#15
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2012
|
Сообщений: 39
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 23 ч. 47 мин. 14 сек.
|
Активность
: 35
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 ноя 2017 11:04
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: DUSTER 2.0 4wd
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от zhiv
можно скриншоты меню в которых включается запись логов?
|
Ответил тебе в теме "Диагностический разъем OBD-2"
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
|
|
|
13.02.2014, 13:21
|
#16
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.02.2012
|
Сообщений: 628
|
Время онлайн: 4 мес. 2 нед. 2 д. 1 ч. 4 мин. 19 сек.
|
Активность
: 856
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 мар 2020 13:50
|
Адрес: Курск
|
Автомобиль: 4х4 , 2,0 , белый Привеледж
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от SergeyPershin
Как по книге "За рулем" приблизительная температура начала открытия термостата 89*С.А полное открытие при 95*С. Поскольку датчик температуры находится по близости к термостату,то в момент открытия последнего,датчик получает порцию холодной ОЖ(там ведь "поток" не хилый,быстро холодная и горячая не смешается).Вот от сюда и "соскок" до 76*С.Скорей всего это очень кратковременно.И существенно ни на что повлиять не может.
|
Чел. пишет про движение по трассе , откуда там " порция холодной ОЖ"
Это-же не режим прогрева , когда термостат закрыт.
По идее температура не должна снижаться в движении , ниже чем температура закрытия термостата .
Надо глянуть у себя , но по моему после включения вентилятора .ниже 85 не опускается точно .
|
|
|
13.02.2014, 13:32
|
#17
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Температура двигателя
А1962,Ну вы знаете,что у автомобилей два "круга" системы охлаждения двигателя.Совсем не обязательно,что большой "круг" должен открыться.Тем более зимой,тем более в движении и обдуваемым встречным потоком воздуха.То,что радиатор в движении холодный нет ничего необычного.У дизельных авто из-за большого КПД,даже по малому кругу не выходит на температуру открытия термостата.Так что ничего необычного.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
13.02.2014, 13:37
|
#18
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.02.2012
|
Сообщений: 628
|
Время онлайн: 4 мес. 2 нед. 2 д. 1 ч. 4 мин. 19 сек.
|
Активность
: 856
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 мар 2020 13:50
|
Адрес: Курск
|
Автомобиль: 4х4 , 2,0 , белый Привеледж
|
|
|
Re: Температура двигателя
Цитата:
Сообщение от SergeyPershin
А1962,Ну вы знаете,что у автомобилей два "круга" системы охлаждения двигателя.Совсем не обязательно,что большой "круг" должен открыться.Тем более зимой,тем более в движении и обдуваемым встречным потоком воздуха.То,что радиатор в движении холодный нет ничего необычного.У дизельных авто из-за большого КПД,даже по малому кругу не выходит на температуру открытия термостата.Так что ничего необычного.
|
Не понятны исходные данные , если падает с 95 до 76 , после включения вантилятора , то скорее всего косяк , если падает после открытия термостата то все в норме.
|
|
|
13.02.2014, 13:40
|
#19
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Температура двигателя
А1962, допустим достигла температура ОЖ 85*С.Температура начала открытия термостата.Он открылся.Какая в радиаторе,тоесть большом круге охлаждайка?Холодная!Вот она и устремилась в малый круг разбавлять.Температурный датчик рядом с термостатом.Вот он и умылся холодной ОЖ из радиатора,показывая 76*С.Поскольку "четыре палки" показываются от 70-80*С(у каждого по-разному),потому и нет данных для изменения на приборной панели.Стала температура снижаться.Стала 84*С.Термостат закрылся.И опять гоняет только по малому кругу.И сколько таких циклов зимой!Куча!
---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее написано было в 13:39 ----------
А1962, вентилятор включится только по достижению температуры в радиаторе.Тоесть в обоих контурах системы охлаждения.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
Последний раз редактировалось SergeyPershin; 13.02.2014 в 13:53.
|
|
|
16.02.2014, 14:09
|
#20
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 1 ч. 39 мин. 8 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 мая 2018 17:21
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2110
|
|
|
Re: Температура двигателя
Как собственно провести диагностику двигателя самому. Нужен ноут и софт. Как?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.
|