Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от AkOm68

Дык не газом заправляется и не бензином!!!

а самое главное он умеет ЗАЖИГАТЬ от СЖАТИЯ!!!!

[TolR]

Сообщение от Butch_d

...Вы, опытный владелец ГБО, можете сказать, сколько по Вашим данным теоретически стоит 100 000 км пробега?
Владея данной информацией люди смогут теоретически оценить выгоду от риска установки ГБО.

Думаю не обижу Вас если отвечу за "МАКС31RUS", а он если не согласен в чем поправит...
За основу по расходу возьмем данные производителя (с сайта рено) в смешанном цикле, то есть 8,2л/100км для 1,6, 7,8 для 2,0, и 5,3 для DCI. Надеюсь никто не против? И сразу будем понимать, что отличия от заявленных цифр у всех категорий автомобилистов являются лишь следствием их конкретных особенностей эксплуатации. Ценник бензина и дизеля возьмем например 29р-92 бензин, 32р-95 бензин, 32р-диз. топливо. А то, что в разных регионах будут некоторые отличия, не меняет "вилку в целом".
Соответственно к 100 т.км:
на 1,6 будет потрачено на бензин от 240 т.р на 92-ом до 260 т.р. на 95-ом,
на 2.0 от 226 т.р на 92-ом до 250 т.р. на 95-ом,
дизель потратит на топливо около 160 т.р....
Теперь на газу, то есть прибавляем 10% к расходу, а с правильно установленным оборудованием 4-го поколения так и будет, при цене на газ 15,5 р. и получаем:
для 1,6 140 т.р., для 2.0 130 т.р,...
к этому прибавляем разницу в 65 т.р для 1.6 и 25 т.р. для 2.0,... минус стоимость ГБО с установкой около 25 т.р., то есть + 40 т.р. для 1,6 и по нулям для 2.0.
А также не забываем разницу в стоимости 10-ти ТО у дизеля на которые забивать ИМХО не стоит, и всего 6-ти у бензинок на которые ИМХО вполне можно забить.
И понимаем, что реальная экономия по любому на стороне бензинок, и чем меньше будет "города" в трафике конкретного пользователя тем эта разница будет весомее.
Удачи. И если будете что-либо отвечать, то своими словами:... рекламные портянки из инета я умею и находить, и читать сам.

[HID]

Сообщение от TolR

А также не забываем разницу в стоимости 10-ти ТО у дизеля на которые забивать ИМХО не стоит, и всего 6-ти у бензинок на которые ИМХО вполне можно забить.

со всем согласен кроме этого пункта - разница в ТО так же может быть исключена при некоторых особенностях эксплуатации - если проезжать в год не более 10 000 км количество ТО и бензина и дизеля будет одинаково. Ну и опять же нужно учесть что какое-то количество бензина при использовании ГБО все же будет сжигаться (минимум на прогревах, ну и вроде кто-то писал что на трассе при обгонах двиг переключается на бенз).
И еще забыли посчитать стоимость ежегодного ТО на ГБО. Т.е. разница с дизелем будет не столь значительна.
Но в целом соглашусь - Бензин с ГБО экономичнее дизеля.
Другое дело что при использовании ГБО есть не только плюс экономии, но и минусы удобства эксплуатации, с которыми кто-то готов мириться, а кто-то нет.

[TolR]

Стоимость ТО на ГБО это для меня что то новое, но думаю для "начинающего газовода" будет в самый раз и не превысит стоимость использования антигелей
Единственное некоторое неудобство ИМХО это запаска, которая в реалии 95% пробега лежит в багажнике одна, ну или делит место с продуктами из Ашана, и уж точно (из личного опыта) никак не влияет на количество перевозимого на дачи, или на количество чемоданов и сумок на юга, лишь иногда её приходиться перемещать в зависимости от количества и габаритов груза

[HID]

Сообщение от TolR

Стоимость ТО на ГБО это для меня что то новое, но думаю для "начинающего газовода" будет в самый раз и не превысит стоимость использования антигелей
Единственное некоторое неудобство ИМХО это запаска, которая в реалии 95% пробега лежит в багажнике одна, ну или делит место с продуктами из Ашана, и уж точно (из личного опыта) никак не влияет на количество перевозимого на дачи, или на количество чемоданов и сумок на юга, лишь иногда её приходиться перемещать в зависимости от количества и габаритов груза

Ну я ж не знаю, наверно ГБО за бесплатно обслуживают, а за опрессовку балона еще и приплачивают... Мне простительно - я ж не ездил на ГБО... а стоимость антигеля - 350 руб банка - за зиму лично я даже половины не израсходовал и вобщем-то не уверен, что он мне вообще нужен был - соляра нормальная.
А вот по запаске не соглашусь - не все ездят на дальняк с 2 чемоданами - у меня багажник забивается по максимуму, более того даже в запаску под полом вещи запихивать приходилось, не говоря уж о пенопластовом органайзере вокруг нее. Т.е. для меня проблема запаски при использовании ГБО - огромный минус. Именно об этом я писал:

Сообщение от HID

при использовании ГБО есть не только плюс экономии, но и минусы удобства эксплуатации, с которыми кто-то готов мириться, а кто-то нет.

То же самое относится к эксплуатации дизеля - у него есть свои минусы, с которыми кто-то мирится, а кто-то нет

[TolR]

Сообщение от Modigar

Почему такие не равные возможности? А ГБО не обслуживается все эти 100 тыс?

Я понимаю что такие вопросы актуальны для тех кто никогда не использовал ГБО, но не забываем, и о том что гарантию никто не отменял. А о затратах - они если и будут, то мизерны, и пусть меня поправит тот у кого оно есть сейчас на Дастере если не прав.

[Ворчун2014]

Сообщение от Olejek

Отвечу на последний вопрос за "Дастер 777", т.к. он заблокирован.
Да бывают такие моторы, один распред вал и через коромысла толкаются клапана, расположенные с противоположных сторон на головке (как у двухвальных). Бывают как 8 так и 16 клапанные. Обозначаются как SOHC.

SOHCH - это у меня. Также обозначаются 8-миклапанные двигатели с 1 распредвалом. Во, сдул с какого-то сайта:

OHC означает просто верхнее расположение распредвала (распредвалов) и не содержит
информации об их количестве.
SOHC и DOHC уточняют количество распредвалов.
SOHC - SingleOverHeadCamshaft - один распределительный вал верхнего расположения,один
верхний распредвал
DOHC - DoubleOverHeadCamshaft - два распределительных вала верхнего расположения,два
верхних распредвала.

[TolR]

Сообщение от HID

... при некоторых особенностях эксплуатации - если проезжать в год не более 10 000 км...

Рискну вызвать очередной холивар, но... при пробегах менее 10 т.км в год, серьезно подошел бы к рассмотрению альтернативных вариантов владению авто... Общественный транспорт, бег, ходьба, велосипед, лыжи, собачья упряжка на работу, автобус и электричка на дачу в лес, такси и прокат авто по необходимости.

[HID]

Сообщение от TolR

при пробегах менее 10 т.км в год, серьезно подошел бы к рассмотрению альтернативных вариантов владению авто... Общественный транспорт, велосипед, лыжи, собачья упряжка на работу, автобус и электричка на дачу в лес, такси и прокат авто по необходимости.

ну может в центральной части РФ и удобнее будет, а на севере без автомобиля - совсем уж экстрим... Поход с ребенком зимой в поликлинику превращается в сложнейший квест с 20 минутным ритуалом одевания и раздевания и короткими перебежками от магазина до магазина, либо вычислением нерегулярного графика движения городского транспорта. Опять же ежегодные поездки в отпуск (6000 из 10-12 тысяч за год в моем пробеге) - на общественном транспорте (паровоз/самолет в этом случае) не увезешь столько вещей, да и стоимость поездки на нем не идет ни в какое сравнение со стоимостью топлива...

[Strusto]

Сообщение от TolR

Рискну вызвать очередной холивар, но... при пробегах менее 10 т.км в год, серьезно подошел бы к рассмотрению альтернативных вариантов владению авто...

Т.е, мну, например, в отпуск и на дачу ездить на такси , я уж не говорю про получение удовольствия от процесса вождения

[TolR]

Сообщение от HID

...на общественном транспорте (паровоз/самолет в этом случае) не увезешь столько вещей, да и стоимость поездки на нем не идет ни в какое сравнение со стоимостью топлива...

Откуда кубометры вещей? С палаткой ездишь?..
Я когда на дачу в/из Болгарию везу помимо своих чемоданов, чемоданы, сумки и прочий скарб толпы родственников и знакомых предпочитающих самолет и то все без проблем вталкиваю в Дусю, и лишь у таможенников эта куча не вызывает энтузиазма.

Сообщение от Strusto

Т.е, мну, например, в отпуск и на дачу ездить на такси , я уж не говорю про получение удовольствия от процесса вождения

А еще не получит удовольствия автомобилист с надписью "убей дачника" и толпа трудовых мигрантов едущих на малую Родину.

[HID]

Сообщение от TolR

Откуда кубометры вещей? С палаткой ездишь?..

ну как сказать - в отпуск еду, везу к родителям в деревню банки из под огурчиков/помидорчиков (коробки 3), что привез от них в прошлом году, плюс пара чемоданов с детскими вещами, плюс подарки (было дело и телевизор вез), обратно еду в конце лета - жена за это время успевает накупить кучу всего нужного/ненужного но выкинуть жалко + пара мешков овощей + те же банки но полные, - набивается багажник и в салон под ноги еще раскладывается... как то так...

[Vladslav68]

Сообщение от TolR

Думаю не обижу Вас если отвечу за "МАКС31RUS", а он если не согласен в чем поправит...
За основу по расходу возьмем данные производителя (с сайта рено) в смешанном цикле, то есть 8,2л/100км для 1,6, 7,8 для 2,0, и 5,3 для DCI. Надеюсь никто не против? И сразу будем понимать, что отличия от заявленных цифр у всех категорий автомобилистов являются лишь следствием их конкретных особенностей эксплуатации. Ценник бензина и дизеля возьмем например 29р-92 бензин, 32р-95 бензин, 32р-диз. топливо. А то, что в разных регионах будут некоторые отличия, не меняет "вилку в целом".
Соответственно к 100 т.км:
на 1,6 будет потрачено на бензин от 240 т.р на 92-ом до 260 т.р. на 95-ом,
на 2.0 от 226 т.р на 92-ом до 250 т.р. на 95-ом,
дизель потратит на топливо около 160 т.р....
Теперь на газу, то есть прибавляем 10% к расходу, а с правильно установленным оборудованием 4-го поколения так и будет, при цене на газ 15,5 р. и получаем:
для 1,6 140 т.р., для 2.0 130 т.р,...
к этому прибавляем разницу в 65 т.р для 1.6 и 25 т.р. для 2.0,... минус стоимость ГБО с установкой около 25 т.р., то есть + 40 т.р. для 1,6 и по нулям для 2.0.
А также не забываем разницу в стоимости 10-ти ТО у дизеля на которые забивать ИМХО не стоит, и всего 6-ти у бензинок на которые ИМХО вполне можно забить.
И понимаем, что реальная экономия по любому на стороне бензинок, и чем меньше будет "города" в трафике конкретного пользователя тем эта разница будет весомее.
Удачи. И если будете что-либо отвечать, то своими словами:... рекламные портянки из инета я умею и находить, и читать сам.

На газе оно конечно выгоднее... Но это на любителя ИМХО. А вот учитывать начальную стоимость машины в расчетах я считаю не корректно... Это не является эксплуатационными расходами, и на момент покупки, я говорю о моем принципе, нужно просчитать стоимость "владения"... А вот стоимость владения для дизеля ДАЖЕ с учетом частого ТО гараздо привлекательнее...
Но даже с учетом начальной цены, при эксплуатации в штатном режиме на жидком топливе РЕКОМЕНДОВАННОМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, дизель выглядит даже очень ХОРОШО. (Смотрим таблицу и вопросы задаем)
Два расчета, один с учетом начальной цены а второй без учета и в ней я поставил стоимость бензина 29 и даже при этом дизель в плюсе. Цены на ТО согласно рекомендациям РЕНО

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

На газе оно конечно выгоднее... Но это на любителя ИМХО. А вот учитывать начальную стоимость машины в расчетах я считаю не корректно...

Чем не корректно? Это наиболее серьезная часть затрат и насколько она отобьется вилами на воде написано. То что на любителя,.. так по факту все вокруг на любителя,.. и дизель не исключение.

[Vladslav68]

Сообщение от TolR

Чем не корректно? Это наиболее серьезная часть затрат и насколько она отобьется вилами на воде написано. То что на любителя,.. так по факту все вокруг на любителя,.. и дизель не исключение.

А тем не корректно, что покупают машину для езды а сроки окупаемости применимы к коммерческому транспорту. И что вы имели в понятии "отобьется"? Если окупится то для этого надо чтобы она приносила доход... А личный транспорт приносит только РАСХОДЫ. Так вот эти расходы... А не первоначальные вложения, мы и должны сравнивать.
И обращаю ваше внимание на то, что даже с учетом первоначальной стоимости, уже начинаю повторяться, при эксплуатации на жидком топливе рекомендованном производителем, дизель если и не выигрывает то и не проигрывает бензину. Смотрите мои таблицы

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Vladslav68

А тем не корректно, что покупают машину для езды а сроки окупаемости применимы к коммерческому транспорту. И что вы имели в понятии "отобьется"? Если окупится то для этого надо чтобы она приносила доход... А личный транспорт приносит только РАСХОДЫ. Так вот эти расходы... А не первоначальные вложения, мы и должны сравнивать.

Поэтому покупаем бензинку ставим ГБО и наслаждаемся дешевым топливом

[МАКС31RUS]

Сообщение от Butch_d

Профессор тут же разъясняет, что необходима регистрация в ГИБДД внесения изменений в ТС для такого прекрасного работающего оборудования.

Автомобили сравниваются в одинаковых условиях.
Оба серийно выпускаемые, оба в условиях региона где их можно приобрести и на них действует гарантия завода-изготовителя.

В РФ подобное сравнение не возможно по причине отсутствия версии с ГБО.

и тест куда уж корректнее чем сравнение серийно выпускаемой дизельной версии с действующей гарантией и характеристиками заявленными заводом-изготовителем с 2.0 бензин + ГБО (разных производителей, разных поколений и с характеристиками заявляемыми по ощущениям и данным по расходу топлива от разных владельцев) без действующей гарантии.

Предлагаю не сравнивать круглое с белым, а сразу заявить, что при установке ГБО пользователь лишается 3-х летней гарантии на новый автомобиль и обслуживание а/м возможно только на станции ТО где работают с такими машинами, либо в "гараже" на свой страх и риск.

Вы, опытный владелец ГБО, можете сказать, сколько по Вашим данным теоретически стоит 100 000 км пробега?
Владея данной информацией люди смогут теоретически оценить выгоду от риска установки ГБО.

Ни каких проблем получить бумагу из ГИБДД о соответствии ГБО автомобилю, повторяю - никаких.
С гарантии сходит только шатунно-поршневая группа, на автомобиль гарантия остается и никто не в праве ее лишить. Здесь есть клубни с дизельными дастерами которые забили на гарантию и сами обслуживают свои авто.
При работе на газу двигатель работает мягче, детонация отсутствует, на низких оборотах тяга лучше, масло не окисляется и от ТО до ТО(15000км) даже не темнеет, ни каких отложений в двигателе не происходит.
Обслуживание ГБО например у меня бесплатно, платить надо только за фильтр(ок. 500р) состоит оно в проверке утечек газа, замене фильтра, сливе конденсата из редуктора и корректировки параметров ЭБУ делают это все установщики в рамках гарантии на ГБО, занимает это ок.30 мин. времени.
Километр пробега по топливу обходиться в 1.5 р, прогрев на бензине не входит т.к. я перестал его считать, поэтому с бензом хз.

[Modigar]

На нашем местном форуме человек уже мается с ГБО:

Добрый день.
Где в <в нашем городе> или в ближайшей округе купить фильтры для газа в ГБО автомобиля?

[МАКС31RUS]

Сообщение от Vladslav68

А тем не корректно, что покупают машину для езды а сроки окупаемости применимы к коммерческому транспорту.

У меня дастер, грубо говоря используется, в кач-ве коммерческого транспорта, за 1 км пробега дастер зарабатывает 10 р. Соответственно из них еще надо вычесть расходы. Месячный пробег 5-15 тыкм.

[Vladslav68]

Сообщение от Неугомонный Ездец

Поэтому покупаем бензинку ставим ГБО и наслаждаемся дешевым топливом

С ГБО без бензина все равно ездить не будете... Но даже без его учета (см. таблицу) на 100000 км. экономия по сравнению с дизелем составит 40000-46000 руб. При получении сомнительных плюсов при эксплуатации авто с газовым оборудованием, кроме экономии на топливе.