Литые диски зимой: за и против?

[gsb]

Вы считаете что диск остался круглым? Посмотрите внимательней- он
"квадратный" Вообще форум создается для того что бы делится опытом и знаниями, а не для того что бы показывать какой я крутой. делится тем что подтверждено из личного опыта и если в нике стоит "Новичок" не означает что пришел лошара. не надо никому НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение. Просто каждый может высказать свое.
Я высказал свое, потому как мне , ну очень далеко бежать за трактором.

[Fedostas]

Сообщение от d-r Gashe

Может я ошибаюсь, но если оценивать нагрузку на подвеску, то лишний вес колеса только в плюс.
Вот наглядный пример: в цирковом трюке артисту кладут на живот тяжелую бетонную плиту и долбят по ней кувалдой, демонстрируя выносливость и закалку артиста. А теперь представьте(или попробуйте) сделать тоже самое без плиты или заменив плиту легким жестким листом.
Уверяю, как доктор, что без медицины тут уже не обойтись.
В этом примере тело артиста выступает в роли кузова, плита в роли колеса, а кувалда в роли препятствия(неровности).
Ваше мнение?

Абсолютно правильный вывод - вес колеса больше заставит работать покрышку а не подвеску.
Физика мана..
И ничего тут не попишеш

[gsb]

Кстати на счет литья, тоже было неприглядное фото где диск, развалился. каждому надо выбирать какой диск в зависимости от той дороги какой он пользуется с учетом наихудшего его участка. У меня на лето литье на зиму штамповка ( не стиляги).
разницы в экономии бензина и динамике не чувствую вообще. стиль вождения не агрессивный.

[d-r Gashe]

Для тех кто еще сомневается...
Чтобы снять сомнения, проведем опыт:
1.Динамометр в роли автомобиля
2.закрепленный к динамометру грузик в роли колеса
3. наносим по грузику удар и фиксируем показания динамометра(бросок стрелки)
4. увеличиваем грузик в 2 раза и наносим удар с той же силой и фиксируем показания динамометра(бросок стрелки)
Вы по прежнему считаете что во втором случае показания динамометра будут больше? В таком случае пари!
Системы равнозначны: автомобиль(динамометр) получает удар через колесо(грузик).

[Fedostas]

Истину глаголите!
Легкое литье - повышенный износ подвески.

[d-r Gashe]

Я всего лишь пытался обьяснить, что более тяжелые диски не являются дополнительной причиной износа подвески, как считают некоторые.
Причина кроется в дурной езде по дурным дорогам

[zhiv]

Сообщение от gsb

Вы считаете что диск остался круглым? Посмотрите внимательней- он
"квадратный" Вообще форум создается для того что бы делится опытом и знаниями, а не для того что бы показывать какой я крутой. делится тем что подтверждено из личного опыта и если в нике стоит "Новичок" не означает что пришел лошара. не надо никому НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение. Просто каждый может высказать свое.
Я высказал свое, потому как мне , ну очень далеко бежать за трактором.

И собственного опыта у меня на предыдущей машине (Эсперо) был такой случай, лето, жара, асфальтовая дорого (М54), скорость за 100...
На выстрел и вхлам разрушается передняя правая покрышка (Гиславед 516 если не ошибаюсь)...
Если бы на Эсперо были штатные штампованные диски с вероятностью 99,9% я бы это не писал (вообще бы ничего не писал)
Но к моему счастью мною были куплены и установлены литые диски КиК Каприз!
Что позволило мне безопасно остановится... поставить запаску и поехать дальше.
Кстати литой диск получил только косметические повреждения (шина разрушаясь кордом в нескольких местах ободрала декоративное покрытие диска) , что позволило продолжать его дальнейшую эксплуатацию в течении 8 лет и затем продать вместе с авто.

[Olejek]

Сообщение от Fedostas

Абсолютно правильный вывод - вес колеса больше заставит работать покрышку а не подвеску.
Физика мана..
И ничего тут не попишеш

Еще раз, для тех кто яко бы "силен" в физике. Чем меньше не подрессоренные массы, тем дольше служит подвеска.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее написано было в 17:57 ----------

Сообщение от d-r Gashe

Для тех кто еще сомневается...
Чтобы снять сомнения, проведем опыт:
1.Динамометр в роли автомобиля
2.закрепленный к динамометру грузик в роли колеса
3. наносим по грузику удар и фиксируем показания динамометра(бросок стрелки)
4. увеличиваем грузик в 2 раза и наносим удар с той же силой и фиксируем показания динамометра(бросок стрелки)
Вы по прежнему считаете что во втором случае показания динамометра будут больше? В таком случае пари!
Системы равнозначны: автомобиль(динамометр) получает удар через колесо(грузик).

Не тот пример вы приводите и некоторым можете заморочить голову.
А вы кроме удара, проведите эксперимент с динамичным (скоростным) перемещением разных по весу физических тел, например 10 и 20 кг. И вам сразу станет все понятно.

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее написано было в 18:12 ----------

Сообщение от Fedostas

Истину глаголите!
Легкое литье - повышенный износ подвески.

Странные вы делаете выводы.

[zhiv]

Для тех кто считает, что тяжелый диск спасает подвеску и авто в целом, советую провести следующий эксперимент.



Сперва с легким пластиковым шариком (ну скажем от настольного тенниса)
А затем с тяжелым железным!

Шарик это колесо, а ваш фэйс это Дастер!

[Andrew-vorobey]

Лёгкие-тяжёлые, крылья-хвосты. Доповское литьё каталожное, что в салоне брал у дилера, чуть ли не тяжелее запаски. Когда тягал, то разницы не ощутил. Лёгкая Реплика естественно и менее прочна. Сейчас выставлена в салоне дилера (как рискнули ???)- банка консервная, а не диски.
Оба комплекта- литьё. 2 с половиной года никакие реагенты и коррозия их не берёт. Доповским обломил уголок выпавшего бардюра. Рана не кородирует.

[zhiv]

Сообщение от Andrew-vorobey

Лёгкие-тяжёлые, крылья-хвосты. Доповское литьё каталожное, что в салоне брал у дилера, чуть ли не тяжелее запаски. Когда тягал, то разницы не ощутил. Лёгкая Реплика естественно и менее прочна. Сейчас выставлена в салоне дилера (как рискнули ???)- банка консервная, а не диски.
Оба комплекта- литьё. 2 с половиной года никакие реагенты и коррозия их не берёт. Доповским обломил уголок выпавшего бардюра. Рана не кородирует.

Вес родного стилизованного диска



Вес литья

[Olejek]

Сообщение от d-r Gashe

Я всего лишь пытался обьяснить, что более тяжелые диски не являются дополнительной причиной износа подвески, как считают некоторые.
Причина кроется в дурной езде по дурным дорогам

Как раз наоборот, чем дурнее дороги, тем более будет разница в ресурсах подвески, чем легче не подрессоренные массы, тем больше ходимость. Еще раз напомню, что снижение веса колеса на 1 кг (естественно каждого из 4), равноценно снижению веса авто на 60 кг. Хотя по разным методикам и мнениям экспертов цифры разнятся от 40 до 60 кг.
Не поленитесь изучите данный вопрос самостоятельно, все же доступно.

[jimmik]

У меня летом штамповка, зимой литье, но только на дастере. Потому что по опыту других машин, штамповка цветет уже после первого года зимней эксплуатации.
Так же немаловажный факт использование литья зимой, легко выскакивает налипший снег. Да и общий вес колеса уравнивается с более тяжелой зимней резиной.

[Olejek]

Сообщение от zhiv

Для тех кто считает, что тяжелый диск спасает подвеску и авто в целом, советую провести следующий эксперимент.



Сперва с легким пластиковым шариком (ну скажем от настольного тенниса)
А затем с тяжелым железным!

Шарик это колесо, а ваш фэйс это Дастер!

Отличный пример, кто по другому не понимает, может это прочувствовать своим лбом. После эксперимента все станет на свои места. А я то пытаюсь достучаться, объяснить, не доходит, а тут раз ... и все ясно.

[nikola]

Цитата: Все массы автомобиля делятся на подрессоренные (на которые рельеф дороги воздействует через подвеску) и неподрессоренные, непосредственно повторяющие профиль дорожного полотна. К ним относятся такие детали, как колеса, шины, ступицы, части подвески и тормозной системы, мосты (в зависимой подвеске).
Можно легко себе представить, что чем тяжелее физическое тело, тем сильнее оно может повлиять на другое тело. Если столкнуть вместе два предмета разного веса, но с одинаковыми скоростями, то легкое попросту отлетит, тогда как тяжелое останется на месте. Так же и с неподрессоренными массами. Чем они меньше (относительно веса автомобиля), тем менее заметно их влияние (неподрессоренные массы выступают в роли легкого тела, а машина – тяжелого). Подобный автомобиль более комфортен и отличается хорошим поведением на дороге.
Существует такое понятие, как инерция неподрессоренных масс. Колесо (и вместе с ним вся неподрессоренная масса), налетая на ухаб, получает импульс и движется вверх, пружина сжимается, гася этот импульс, препятствие уже позади, но неподрессоренная масса продолжает сжимать пружину по инерции. Если она велика, то инерция будет значительна, следовательно, преодолеть такой момент окажется тяжело. Наоборот, если масса небольшая, колесо быстро вернется на исходную позицию. Это очень важно, ведь пока колесо не касается дороги, автомобиль не может ни тормозить, ни разгоняться, ни поворачивать (а значит и объехать опасное препятствие) с помощью этого колеса. Представьте, как выглядит торможение на стиральной доске. Если неподрессоренные массы велики и колеса прыгают по дороге, как мячики, понятно, что, находясь в воздухе, тормозить они не могут. Напротив, если неподрессоренные массы невелики, то колеса меньше отрываются от поверхности и поведение машины не ухудшится. То же касается и управляемости. Если в повороте колеса теряют контакт с поверхностью, подпрыгивая на неровностях, то автомобиль лишается устойчивости. Именно поэтому инженеры стараются уменьшить неподрессоренные массы, снижают вес колес, применяя литые диски, делают рычаги подвески из более легких материалов, создают независимые подвески, так как цельный мост очень много весит.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от zhiv

Вес родного стилизованного диска



Вес литья

Вы же не мои диски взвесили, а у моих спицы дюже могучие, ато средняя температура по больнице получается. Плюс, диски надо взвесить комплектами диск+резина, т.е. колёса. Чать резина тоже неодинаково весит? В итоге, у каждого индивидуально получится.

[zhiv]

Сообщение от Andrew-vorobey

Вы бы лучше мои диски взвесили, ато средняя температура по больнице получается. Плюс, диски надо взвесить комплектами диск+резина, т.е. колёса. Чать резина тоже неодинаково весит?

Приезжайте, взвешу!
Раз сами не можете!

[ilion]

В рассуждениях коллеги Olejek не учитыватся, что динамическая система состоит не из одной тяжелой массы (к которой прикладывается идеальное усилие), соединенной через подвеску с кузовом, а из цепочки упругий элемент-тяжелая масса-упругий элемент-автомобиль.
И d-r Gashe говорит именно об этом и разъясняет, что при увеличении массы, находящейся в середине этой цепочки, произойдет перераспределение динамической назрузки между упругими элементами. Увеличение нагрузки на шинную резину и уменьшение - на подвеску.
модель Olejek применима к машинам с низкопрофильной резиной. А у Дастера вследствии общей легкости конструкции, относительно высокого профиля резины и иного, чем у многих других машин соотношения массы колеса и массы остального корпуса - д.б. применена модель d-r Gashe.
Т.е. диспута и противоречий нет, поскольку не совпадают физическая модель, с которой началось обсуждение на этой странице и та, которая была предложена к обсуждению впоследствии.
И пониманию этого совсем не способствует предложенное постукивание тяжелой массой по лбу наблюдателя.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от zhiv

Приезжайте, взвешу!
Раз сами не можете!

Бу-га-га. Сейчас я подорвусь на слабо и побегу на стоянку запаску взвешивать. У меня ручной безмен с лямкой и крюком появился. Если впомню, то взвешу. Летние на балконе лежат. Если я сейчас взвешу, то толку ноль, ибо в сборе, и надо с запаской сравнить. Начну с запаски.

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее написано было в 21:28 ----------

Сообщение от ilion

В рассуждениях коллеги Olejek не учитыватся, что динамическая система состоит не из одной тяжелой массы (к которой прикладывается идеальное усилие), соединенной через подвеску с кузовом, а из цепочки упругий элемент-тяжелая масса-упругий элемент-автомобиль.
И d-r Gashe говорит именно об этом и разъясняет, что при увеличении массы, находящейся в середине этой цепочки, произойдет перераспределение динамической назрузки между упругими элементами. Увеличение нагрузки на шинную резину и уменьшение - на подвеску.
модель Olejek применима к машинам с низкопрофильной резиной. А у Дастера вследствии общей легкости конструкции, относительно высокого профиля резины и иного, чем у многих других машин соотношения массы колеса и массы остального корпуса - д.б. применена модель d-r Gashe.
Т.е. диспута и противоречий нет, поскольку не совпадают физическая модель, с которой началось обсуждение на этой странице и та, которая была предложена к обсуждению впоследствии.
И пониманию этого совсем не способствует предложенное постукивание тяжелой массой по лбу наблюдателя.

Учёные долго диспутировали, применяя разные теории на предмет, что вреднее, чай или кофе. В итоге, заключённых с пожизненным сроком разделили на две группы. Каждую поили исключительно своим напитком. Средняя продолжительность жизни обеих групп оказалась равна.

[Olejek]

Сообщение от ilion

В рассуждениях коллеги Olejek не учитыватся, что динамическая система состоит не из одной тяжелой массы (к которой прикладывается идеальное усилие), соединенной через подвеску с кузовом, а из цепочки упругий элемент-тяжелая масса-упругий элемент-автомобиль.
И d-r Gashe говорит именно об этом и разъясняет, что при увеличении массы, находящейся в середине этой цепочки, произойдет перераспределение динамической назрузки между упругими элементами. Увеличение нагрузки на шинную резину и уменьшение - на подвеску.
модель Olejek применима к машинам с низкопрофильной резиной. А у Дастера вследствии общей легкости конструкции, относительно высокого профиля резины и иного, чем у многих других машин соотношения массы колеса и массы остального корпуса - д.б. применена модель d-r Gashe.
Т.е. диспута и противоречий нет, поскольку не совпадают физическая модель, с которой началось обсуждение на этой странице и та, которая была предложена к обсуждению впоследствии.
И пониманию этого совсем не способствует предложенное постукивание тяжелой массой по лбу наблюдателя.

Есть категория людей, которым словами доказать ни чего нельзя. А физическим воздействием можно. Так устроен человек.
А ваши мысли думаю нужно отправить авто конструкторам, что бы они наконец то прозрели и начали делать чугунные колеса, весом кг по 100- 150. Тогда и ресурс наших подвесок будет вечным.