Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

archibalddias, вот народ говорит, "лучше поехала"..., может просто какие то ошибки скинули.
П.с. заводится, по -прежнему, с полтыка, дроселЕЙ не касалась рука и тряпка, рекламировать продавца топлива, желания нет.
Чиповку делать не собираюсь, ибо а) и так "едет", после 20ооо км.; б) продлена гарантия, и на коробас, в т. числе.
Вот думаю, сказать дилеру, что "плохо заводится"...сделают прошивку...может еще лучше поедет? Или это, прошивка от Од, просто, "загрубление" под более низкое качество топлива, а, ощущение народа "лучше поехало"- последствия "сброса ошибок"?

нет, это не следствие сброса ошибок и даже не следствие сброса обучения, не знаю что но похоже просто откатили к евро2, то есть не писали патч для этой прошивки а взяли старую от дачи например и подправили для этого мотора, тупость машины когда я её взял меня немного удивила, потом привык, щас вообще пешеход

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

нет, это не следствие сброса ошибок и даже не следствие сброса обучения, не знаю что но похоже просто откатили к евро2

archibalddias, это зер гуд? можно заправлятся всем, что горит, только, вот у "евро-2" нет второго датчика...

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

archibalddias, это зер гуд? можно заправлятся всем, что горит, только, вот у "евро-2" нет второго датчика...

а вот это и мешало им сделать прошивку оперативно,- год если не больше они её ковыряли

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

щас вообще пешеход

могу посоветовать джетту: на 1и6, акпп,в режиме спорт, едет не хуже Дастера, экономичнее, чем в режиме D, так и ездим, по городу..

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

а вот это и мешало им сделать прошивку оперативно,- год если не больше они её ковыряли

так делать или не делать, если "заводится и едет" на "старых" мозгах.
Интуитивно, вроде надо, катализатор... ну проживет, чуть меньше?

[рено дастрович]

Сообщение от archibalddias

не знаю что но похоже просто откатили к евро2,

Это ваше мнение или есть доказательства?

[Сергей159]

Прошили на ТО-1 в прошлый четверг. Температура была -25. С каждым днём температура падала, сейчас -4 градуса. Машина пока что по утрам заводится нормально.

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

могу посоветовать джетту: на 1и6, акпп,в режиме спорт, едет не хуже Дастера, экономичнее, чем в режиме D, так и ездим, по городу..

я деньги полученные за прицеп, яхту и дастер тупо вбухал в новый прицеп и снегоход, на ремонт дастера не осталось по этому он отложен до весны, да и по городу ездить у меня судзуки джимни на автомате есть- типичная городская машина, вообще никаких бордюров не боится, а места занимает - в подъезде можно ставить

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее написано было в 20:49 ----------

Сообщение от рено дастрович

Это ваше мнение или есть доказательства?

я же написал - не знаю, вот починю свою, перешью, почитаю если галетто возьмёт, то и тогда будут только догадки. Но если версии ПО у нас в раше и за бугром разные - то точно откатили до евро 2 .

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:55 ----------

Сообщение от Сильвер

так делать или не делать, если "заводится и едет" на "старых" мозгах.
Интуитивно, вроде надо, катализатор... ну проживет, чуть меньше?

да ну катализатор, ониж не просто так прошивку год мутили, поди ещё в представительство дастеров выдали и катали на них в хвост и в гриву а потом изучали чо получилось, и от евро 2 взяли только прогревочный режим и таблицы

[Morze701]

На форуме зареген один очень грамотный чип-тюнер. Зареген не в целях продажи своих прошивок, а просто потому что дастеровод. Некоторое время назад я ему закинул почти все версии прошивок на бензомоторы дастера. С его слов таблицы в последних версиях изменены только по холодному пуску.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:54 ----------

Сообщение от Сильвер

Интуитивно, вроде надо, катализатор... ну проживет, чуть меньше?

Каталы дохнут от бензина, а не от версии евро.

[прибалт11]

zhiv, какие есть? Выбирать можно?

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее написано было в 23:10 ----------

Сообщение от Morze701

С его слов таблицы в последних версиях изменены только по холодному пуску.[COLOR="Silver"]

А по "около нуля"?

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

А по "около нуля"?

Ну вот про "около нуля" и шла речь...

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

На форуме зареген один очень грамотный чип-тюнер. Зареген не в целях продажи своих прошивок, а просто потому что дастеровод. Некоторое время назад я ему закинул почти все версии прошивок на бензомоторы дастера. С его слов таблицы в последних версиях изменены только по холодному пуску.

Спасиб, понятно, не понятно почему народ говорит что стало тянуть лучше на низах - значит самовнушение, не буду перешивать!

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее написано было в 22:35 ----------

Сообщение от Morze701

Каталы дохнут от бензина, а не от версии евро.

это не совсем правда, катализаторы дохнут в первую очередь от водителя, во вторую от свечей ( которые в свою очередь дохнут от бензина ) и только в третью очередь, совсем редко каты мрут непосредственно от бензина, а по поводу версии евро Сильвер имел в виду что трёхкомпонентный кат не сможет работать с чистой евро2 долго, просто забьётся сажей

[gen]

Сообщение от archibalddias

Спасиб, понятно, не понятно почему народ говорит что стало тянуть лучше на низах - значит самовнушение, не буду перешивать!

Или "один очень грамотный чип-тюнер" это .... или ...

Тянуть не стало лучше... может быть ровнее, но это можно списать на "сброс адаптации". ..

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

так делать или не делать, если "заводится и едет" на "старых" мозгах.
Интуитивно, вроде надо, катализатор... ну проживет, чуть меньше?

Мне тут Морзе подсказал что в прошивках правлен только запуск,- я передумал перешивать, она и так бензина жрёт дофига, а рассказы о том что тянет лучше,- хрен его знает, либо самовнушение, либо долговременная корекция уползла немного изза обогощения на прогреве, либо им при перепрошивке на всякий случай дроссель помыли

[gen]

Сообщение от archibalddias

Мне тут Морзе подсказал что в прошивках правлен только запуск,- я передумал перешивать, она и так бензина жрёт дофига, а рассказы о том что тянет лучше,- хрен его знает, либо самовнушение, либо долговременная корекция уползла немного изза обогощения на прогреве, либо им при перепрошивке на всякий случай дроссель помыли

Если заводится при 0 нормально, то я бы не парился

[archibalddias]

Сообщение от gen

Или "один очень грамотный чип-тюнер" это .... или ...

Тянуть не стало лучше... может быть ровнее, но это можно списать на "сброс адаптации". ..

на сброс адаптаций списать нельзя, то есть можно, но через два три дня максимум адаптация вернётся к своему обычному состоянию подстроившись под мотор бензин водителя погоду.
По этому продолжаем опрос перепрошившихся - хрен с ним с запуском (хотя тоже интересно) как едет, как жрёт?

[gen]

Сообщение от archibalddias

на сброс адаптаций списать нельзя, то есть можно, но через два три дня максимум адаптация вернётся к своему обычному состоянию подстроившись под мотор бензин водителя погоду.
...

Первое впечатление и даёт эйфорию

Нужны многолетние наблюдения

PS:
Но КАК заводиться при 0 - это ж песня ... я прощу им это литр ...

[archibalddias]

Сообщение от gen

Если заводится при 0 нормально, то я бы не парился

у меня всё всегда заводится, даже клиентские машины которые на эвакуаторе приехали потому что не заводится - заводится прямо на эвакуаторе, ибо я не Спутник и знаю что на газ можно нажать когда стартер уже крутит и программа не воспримет это как сбой если акб в норме, да и лишнюю профилактику мотору мне сделать недолго, меня заинтриговали сообщения о том что стало лучше тянуть на низах после перепрошивки, в принципе меня всё устраивает и так просто помню что когда пересел на дастер с более слабой и более тяжёлой тойоты то почуствовал потерю прыти, из чего заключил что мотор более зажат по токсичности, да и эл.дроссель способствует,- чо у нас в место газа ? ... мышь !

[gen]

Сообщение от archibalddias

... в принципе меня всё устраивает и так просто помню что когда пересел на дастер с более слабой и более тяжёлой тойоты то почуствовал потерю прыти, из чего заключил что мотор более зажат по токсичности, да и эл.дроссель способствует,- чо у нас в место газа ? ... мышь !

Батенька, да Вам к чип-тюнерам нужно ... жизнь проходит ...

[Михалыч35]

А у меня вот июльская. Так вроде и прет,и прет сразу,и ровно без провалов вроде,может канешна и как у всех,сравнить не с чем. Но меня вроде все устраивает. Мозги наверно еще старые,раз июльская.