Экстренное торможение

[READY]

[QUOTE=Fedostas;642946][QUOTE=READY;642935]

Это кто Вам такое рассказал?

У меня за плечами САТУГА и МГТУГА по специальности "техническая эксплуатация воздушных судов и авиадвигателей" и по теме авиации я лечу пофото
И ответственно заявляю что вышенаписанное мягко сказать ахинея.
0
АВС на самолете (датчик УА-27) создан исключительно для спасения покрышек!(если разлетится в клочья - обшивку пробьет как два пальца.
Самолет при пробеге не поворачивает - заноса не будет.
И в случае блокировки колес его не развернет - километров до 80 он управляется преимущественно аэродинамическими поверхностями.
А тормозит реверсом (большинство) или аэродинамическими тормозными щитками (Як-42 и подобные).
И только на заключительной стадии пробега АБС помимо спасения покрышек немного обеспечивает курсовую устойчивость.

Так что авиацию прошу не трогать![/QUOTE,
__________________________________________________ _________________________________________________


Гонору Вы много нагнали. Но авиатехнику было бы полезно знать, что у Антоновских машин, например, нет реверса и тормозных щитков.

Так же полезно понимание, что у незаблокированного колеса торможение значительно эффективней. Для этого и установлены автоматы юза. А про сбережение колес я выше уже указал.

[briancev]

Давайте еще ракетные двигатели обсудим. Почему любая тема всегда скатывается к обсуждению высшей материи.

[Ворчун2014]

Вроде, АБС не работала: https://vk.com/video-54890122_170792...3523142f3d04b1

[starco]

Сообщение от Ворчун2014

Вроде, АБС не работала: https://vk.com/video-54890122_170792...3523142f3d04b1

Конечно... Когда колёса заблокированы полностью - она и не будет работать Потому что полная блокировка колёс = машина стоит на месте.

А по теме - такое ощущение, что люди первый раз на машине с АБС ездить начали Если АБС сигнализирует на педали "трещоткой" - я тут же перехожу в режим торможения "вручную" - отпуская и вновь утапливая педаль тормоза. Эффективно и безопасно. Проверено. А если при этом еще и в поворот вхожу - так вообще норм, машина буквально "ввинчивается" во внутренний радиус в таком режиме... Это нам EBD помогает.

[READY]

Сообщение от starco

Конечно... Когда колёса заблокированы полностью - она и не будет работать Потому что полная блокировка колёс = машина стоит на месте.

А по теме - такое ощущение, что люди первый раз на машине с АБС ездить начали Если АБС сигнализирует на педали "трещоткой" - я тут же перехожу в режим торможения "вручную" - отпуская и вновь утапливая педаль тормоза. Эффективно и безопасно. Проверено. А если при этом еще и в поворот вхожу - так вообще норм, машина буквально "ввинчивается" во внутренний радиус в таком режиме... Это нам EBD помогает.

Поясните пожалуйста что за ЕБD и есть ли она у машин в комплектации без ЕСП?

[Hudozhnik]

Сообщение от Игорь Бул

Трение качения больше трения скольжения. Школьная физика.

Это где так преподают? Наверное, имелось ввиду трение покоя больше трения скольжения?

[starco]

Сообщение от READY

Поясните пожалуйста что за ЕБD и есть ли она у машин в комплектации без ЕСП?

Чтобы не пояснять на пальцах:

EBD состоит из трех основных компонентов: датчиков скорости вращения колес (используются те же датчики, от которых получает информацию ABS), электронного блока управления (опять-таки, общего с ABS), и клапанов в тормозной магистрали – обратных и редукционных. Когда автомобиль экстренно тормозит и срабатывает ABS, автоматически приводится в действие и система распределения тормозных усилий. Ее блок управления принимает информацию с датчиков о том, с какой скоростью вращаются колеса. На основании этих данных, система делает вывод, какие колеса имеют лучшее сцепление с дорогой, а какие – худшее. Затем происходит сам процесс распределения тормозных усилий: блок управления дает команду клапанам, которые, регулируя давление в тормозной системе, распределяют усилие торможения – передние колеса получают его меньше, задние – больше. Таким образом, усилие на всех колесах выравнивается.

...достоинств у EBD – много. Ведь, распределяя тормозное усилие между колесами, система помогает водителю сберечь траекторию управления автомобилем, снижает риск уйти в снос или занос. Она одинаково эффективна как при прямолинейном торможении, так и при торможении в крутом повороте. В последнем случае система распределяет тормозное усилие не между передними и задними колесами, а между колесами, идущими по внешнему и внутреннему радиусу поворота.
http://avtoexperts.ru/article/kak-e-...-h-usilij-ebd/

У Дастера без ESP присутствуют ABS + EBD + AFU, чего, на мой взгляд, для разумного водителя должно хватать с головой. ESP еще помогает в случае, если водитель начинает совершать интенсивные движения рулем, которые приводят к срыву в занос - скольжение и боковое ускорение как раз и заметит данная система, активно "душащая" двигатель и не дающая развиваться заносу. Но и без ESP Дастер рулится предсказуемо для кроссовера.

Кстати, Дастер без ESP пустить в занос перегазовкой достаточно легко, у меня на выезде с заправки, на которой я в 99% случаев заливаюсь, есть большая площадка - где-то 50х50 метров, которая используется для подъезда большегрузов и чаще всего она пустует - вот я и "пускаю" там его на небольшой скорости боком, а затем гашу занос сбросом газа и подруливанием. Но при этом газовать нужно действительно серьезно, руль достаточно на большой угол закручивать, ну, и площадка эта чаще всего "зализана" до блеска, так что фактически там почти лёд... идеальные, в общем-то, условия.

А вот на дорогах в реальной ситуации только недавно удалось разок Дастер заставить сойти с траектории - на "тёщином языке" со снежной кашей после реагентов, скорость около 50 км/ч... Выскользнул на пустую (на всем видимом участке) встречку, и то - где-то на 1-1,5 метра, там еще бы "фрэнч" прошел без проблем - а всё из-за того, что не стал тормозить импульсами - а просто зажал педаль тормоза. После этого окончательно сделал вывод о недопустимости зажатия педали в случае, когда требуется сохранение управляемости - ну его в пень, лучше работать попеременно тормозом/газом/рулем и не допускать превышения скорости там, где это потенциально опасно. Не стоит эти секунды разменивать на безопасность.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка... действительно, в первые мгновения после начала экстренного торможения возникает ощущение, что тормозить будешь вечно. Педаль достаточно мягко уходит в пол, стрекочет ABS, - и машина вроде бы едет, как ни в чем не бывало. После отпускания педали и последующего нажатия педаль тормоза становится ощутимо жёстче, торможение - интенсивнее, ABS всё также долбит по педали, но машина замедляется...и на третьем-четвертом нажатии скорость падает практически мгновенно. Это если тормозишь на подсыпанных участках дороги или гравийно-песчаных участках. А вот на льду - да, торможение очень вялое - НО !!! Машина сохраняет направление движения, заданное рулём. А если начинает двигаться не в том направлении - бросаем тормоз, чуть работаем рулём в сторону заноса, сразу же возвращая руль в положение прямо - и вновь начинаем тормозить... в этот момент, чаще всего, машину буквально рывком доворачивает в нужном направлении - и тут можно добавить газку, выходя на правильное направление. Такой эффект хорошо ощутим на небольших, конечно, скоростях - до 60 км/ч - но я так делал два или три раза в условиях заноса на скользких перекрестках, и всегда удавалось буквально в один прием гасить развитие заноса.

[Fedostas]

[QUOTE=READY;642973][QUOTE=Fedostas;642946]

Сообщение от READY

Это кто Вам такое рассказал?

У меня за плечами САТУГА и МГТУГА по специальности "техническая эксплуатация воздушных судов и авиадвигателей" и по теме авиации я лечу пофото
И ответственно заявляю что вышенаписанное мягко сказать ахинея.
0
АВС на самолете (датчик УА-27) создан исключительно для спасения покрышек!(если разлетится в клочья - обшивку пробьет как два пальца.
Самолет при пробеге не поворачивает - заноса не будет.
И в случае блокировки колес его не развернет - километров до 80 он управляется преимущественно аэродинамическими поверхностями.
А тормозит реверсом (большинство) или аэродинамическими тормозными щитками (Як-42 и подобные).
И только на заключительной стадии пробега АБС помимо спасения покрышек немного обеспечивает курсовую устойчивость.

Так что авиацию прошу не трогать![/QUOTE,
__________________________________________________ _________________________________________________


Гонору Вы много нагнали. Но авиатехнику было бы полезно знать, что у Антоновских машин, например, нет реверса и тормозных щитков.

Так же полезно понимание, что у незаблокированного колеса торможение значительно эффективней. Для этого и установлены автоматы юза. А про сбережение колес я выше уже указал.

Ан-72-74 нет реверса???

На фото посмотрим?
Технику надо знать!

[READY]

[QUOTE=Fedostas;643035][QUOTE=READY;642973]

Сообщение от Fedostas

Ан-72-74 нет реверса???

На фото посмотрим?
Технику надо знать!

Да. действительно, я не указал что речь о винтовых самолетах. И закрываю на этом авиционную часть темы.

[Fedostas]

READY, без обид как говорится - просто авиация для меня больная тема

[Hudozhnik]

Сообщение от READY

закрываю на этом авиционную часть темы.

Сообщение от Fedostas

просто авиация для меня больная тема

вообще то за вами тоже инженер механик авиационных двигателей наблюдал

[Fedostas]

Сообщение от Hudozhnik

вообще то за вами тоже инженер механик авиационных двигателей наблюдал

[Игорь Бул]

Сообщение от Hudozhnik

Это где так преподают? Наверное, имелось ввиду трение покоя больше трения скольжения?

Совершенно верно. Немного неправильно сформулировал мысль.

[BU4A]

Оказывается я не один такой. За эту зиму было 2 опасные ситуации, т.к. машина у меня новая, проехал только 4т.км и представления о том как в реальности отрабатывает абс у меня небыло. Доэтого ездил на ваз2115. Стаж у меня маленький 6-ой год. Резина bridgestone ice cruiser 7000, новая.
Ситуация такая: дорога как потом уже я понял покрыта тонкой корочкой льда, сверху снег толшиной ~10см. Еду в левой полосе, справа таксист едет прямо, перед ним у перекрестка вылетает машина в его полосу, он тормозит и выруливает в мою полосу, избегая столкновения. У меня скорость порядка 50км.ч. Дистанцию держу всегда хорошую, запас для торможения как я думал есть. Резко торможу, чувствую как тут выше писали "стрекот" абс, машина едет дальше, отпускаю педаль тормоза, давлю в дурь, тот же стрекот в педали, машина едет дальше, я не понимаю что происходит, столкновения мне уже не избежать, отпускаю педаль тормоза, снова жму, выруливаю в сторону встречной, как позволяет прижимаюсь к машинам (там стоят машины на поворот). К счастью тот водитель замечает мои маневры, и частично выруливает вправо. Я останавливаюсь в паре сантимеров от его заднего крыла. Все отделались только испугом. Не знаю я конечно как себя бы повела машина без абс, но тормозной путь оказался в разы больше чем я мог ожидать, но отдать должное ни малейшего крена, заноса небыло, по идее зад могло бы потащить, когда я прижимался к встречным машинам.

Вторая ситуация: у многих такое было, пешеход вылетает на дорогу и не замечая машины несется дальше, резко торможу и уже чувствую тот самый мне уже знакомый абс, отпускаю педаль, торможу снова, но опять чувствую абс, машина катится дальше. Но хоть я и ехал с бугра и был лед, запаса для торможения у меня было больше, поэтому затормозил я нормально, но очень уж большой тормозной путь был.
Не знаю я откуда у меня такая привычка тормозить, то отпуская педаль, то нажимая, но честно сказать, что на предыдущей машине, что сейчас, что летом, что зимой такой способ меня не однократно выручал.
P.s. с полным приводом мне показалось машина тормозит лучше.

[NCDenis]

Зачем на машинах с ABS вы отпускаете педаль тормоза??? Игра с педалью тормоза имеет смысл на машинах без ABS и желательно наличие опыта контраварийной езды. Во всех остальных случаях Вы только удлиняете и без того увеличенный тормозной путь.

[Demidka]

Сообщение от BU4A

пешеход вылетает на дорогу и не замечая машины несется дальше, резко торможу и уже чувствую тот самый мне уже знакомый абс

Было такое еще на Логане (программа абс та-же бош 8.0), ручником чуток помог - помогло вовремя остановиться. Главное несильно дернуть, а то задок занесет(подметил на пробных торможениях).

Сообщение от BU4A

тормозить, то отпуская педаль, то нажимая

С абс рекомендуют жать непрерывно, даже вставая на педаль. абс сама 16 раз в секунду (человеку такое не успеть) отпускает-нажимает.

[Леон 75]

BU4A, такая же хрень и кирпичи

[BU4A]

Сообщение от NCDenis

Зачем на машинах с ABS вы отпускаете педаль тормоза??? Игра с педалью тормоза имеет смысл на машинах без ABS и желательно наличие опыта контраварийной езды. Во всех остальных случаях Вы только удлиняете и без того увеличенный тормозной путь.

Я же говорю, что до этого вообще был не знаком с абс, теперь буду знать. Спасибо за разъяснение.

[starco]

Сообщение от NCDenis

Зачем на машинах с ABS вы отпускаете педаль тормоза??? Игра с педалью тормоза имеет смысл на машинах без ABS и желательно наличие опыта контраварийной езды. Во всех остальных случаях Вы только удлиняете и без того увеличенный тормозной путь.

На Дастере, где присутствует EBD - в принципе, да, можно довериться электронике. Она сама должна перераспределять тормозные усилия на все 4 колеса, чтобы не допускать блокирования задних (внутренних. по отношению к радиусу - в повороте) колёс.

Но я вот как-то по привычке (первая машина с EBD) торможу прерывисто, чтобы не допустить блокировки задних колёс с соответствующими последствиями Особенно, - если при этом еще и приходится менять траекторию движения. Вот как-то не умею, как раллийные гонщики, педали газа и тормоза вместе нажимать

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее написано было в 11:38 ----------

Сообщение от BU4A

отдать должное ни малейшего крена, заноса небыло, по идее зад могло бы потащить, когда я прижимался к встречным машинам.

P.s. с полным приводом мне показалось машина тормозит лучше.

Тут больше заслуга EBD... У меня был случай, ехал на джипе (90-й Крузак) с водителем, который раньше на УАЗике ездил, ему пришлось резко тормозить - асфальт кончился и гравийка началась, а ступень перехода обрывистая... и вот он жалуется, мол, непонятно, то АБС срабатывает, то нет, и тормозит машина хуже, чем его старенький УАЗик... правда, говорит, никогда в занос при торможении не попадал и вообще - непривычно, что можно рулить при торможении даже на гравийке/укатанном снегу - и машина сохраняет управляемость.

Вот и выбирай тут - или безопасное (хотя и с бОльшим тормозным путём) торможение, или - колёса колом, но руль не трогать - потому что чревато.

[andimorgan]

Писал я тут и не однократно что наша АБС полная лажа. Шипы , тоже Круизер7000 и останавливается только с помощью имитации АБС и на много быстрее чем тапка в пол на тормоз. За 2 года и 2 зимы не раз выручал сей метод.
Так что не надейтесь на АБС, доведет она до греха.