Внимание! Дилер не устанавливает блокировку двигателя при монтаже охранных систем!

[Dr Brecket]

Ага, понятно по дизелю. Странно, что офицыалы не заинтересованы найти возможность реализации иммобилайзера в дизеле.... в мозгах не копаются, с производителем не решают.... всем пофиг.
Самопалом с иммобилайзером, я так понимаю, тут тоже ничего не достичь?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Dr Brecket

Самопалом с иммобилайзером, я так понимаю, тут тоже ничего не достичь?

Эт почему не достичь?Вы тут так расшумелись!)))Может вместо этого сайты умные да ютубы посмотреть,ну или с теми кто шарит пообщаться)))
Ладно дам идею,если есть ЭБУ,значит на него приходит плюс от зажигания,вот и рубите его.По средствам самой сиги,или нештатного иммобилайзера,или секреткой от дяди Васи. Но это не все,теперь надо защитить саму блокировку,есть способы,замок на капот или панцырь на "мозги" а под него блокировку.Ей богу!Охранные дела эти ,слишком личные,что бы трындеть на весь форум)))А и ещё,диагностический разъем тоже надо беречь от гадов,пуще даже чем ЭБУ.Подумайте над этим!

[Dr Brecket]

Эх, чувствую, скоро сам "под капот" полезу. Эх, найти бы тут (в Одессе) однодумцев-любителей с интересом, да подшаманить наши автомобильчики..... Чувствую, с официалами прощаться придется...

[Duk_NVRN]

Правильно!Сам лучше сделаешь,не по шаблону,это очень важно в этих делах.Но надо подсмотреть,почитать,поспрашивать и подумать как лучше и удобнее.Плюс сам всегда сможешь завести свою машину,при поломке,утере того же например брелока.Главное вникнуть и создать охранный комплекс на основе механики и электроники.Даже для собственного развития очень пригодится.И если даже сам не будешь ставить,то хотя-бы почти на равных будешь разговаривать с установщиком оборудования.

[Dima N]

Сообщение от Duk_NVRN

И если даже сам не будешь ставить,то хотя-бы почти на равных будешь разговаривать с установщиком оборудования.

Будешь даже круче установщика разбираться.
Платить не хотят, вот и идут к дилеру студенты без опыта.
У нас тоже установщики руководству говорят - решайте вопрос. Но всех и так всё устраивает - страдает клиент.

[Duk_NVRN]

Dima N,ды все понятно!Просто не оф диллеры а даже фирмы занимающиеся установкой косячат.И тоже говорят что денег мало,типа чего вы хотите за 10тыс. я вам буду торпеду снимать?Или там моторный жгут весь расплетать,что-бы туда сунуть блокировку.Вот и ставят,сигналка есть и работает,а что вам ещё надо?Поток получается(((

[Dr Brecket]

Да, ребята.... поэтому, все в наших с вами руках...

[Dima N]

И правильно, нашим платят 125 рублей в час (даже не знаю какой смайлик поставить), блокировка снять или поставить по прайсу 1 н/ч!
и главное нормочас для клиента 1200!

В итоге имеем что есть.

[andrik]

Сообщение от Svarnoi

У меня стоит старлайн ,под охраной двигатель заводиться и глохнет,так что это наверное проблема в сигналке.

Если движок заводится и глохнет при включенной охране, то это не косяк сиги а наоборот преимущество.

[god1941]

Сообщение от andrik

Если движок заводится и глохнет при включенной охране, то это не косяк сиги а наоборот преимущество.

Речь о автозапуске, я понимаю.

[archibalddias]

Сообщение от Престиж - Авто

ИМХО, но не правильно это! Блокировка должна быть, иначе какой смысл в сигнализации вообще? Это как если бы вам дилер кондиционер в машине отключил под предлогом что от него заболеть можно.

я сам себе ставил, у меня блокировка срабатывает только если я смс машине отправлю, сама сига никак не выдаёт вообще своего присутствия в машине, только побочный эффект от отправления сигой мне смс сообщений (прослушивается на некоторых режимах работы гавнитолы), сига с gsm и gps модулем.

[andrik]

Сообщение от archibalddias

я сам себе ставил, у меня блокировка срабатывает только если я смс машине отправлю, сама сига никак не выдаёт вообще своего присутствия в машине, только побочный эффект от отправления сигой мне смс сообщений (прослушивается на некоторых режимах работы гавнитолы), сига с gps модулем.

Т.е с глушилкой можно угнать и смс на блокировку придёт только при отключении глушилки.
У самой сиги также желательно подключить нужные провода для блокировки. От угонщика профессионала такая блокировка может и не спасет, но при разбойном нападении не даст угнать авто.

[archibalddias]

Сообщение от andrik

Т.е с глушилкой можно угнать и смс на блокировку придёт только при отключении глушилки.
У самой сиги также желательно подключить нужные провода для блокировки. От угонщика профессионала такая блокировка может и не спасет, но при разбойном нападении не даст угнать авто.

при разбойном нападении надо бороться за жизнь и здоровье себя и близких, а машину потом по gps маячку найдём, когда автобус с омоном подъедет. А так - ну напали на тебя, силой отобрали ключи а она не заводится - берут тебя за жабры и начинают трясти ... или демократично предлагают выбор - или ты отдаёшь метку или выкалываем тебе глаз ... и опять же при нападении сига уже отключена и её блокировки уже не борются за недвижимость авто,- здесь в дело вступает доп иммо у кого есть, а тут говорили о том что не подключена блокировка основной сиги. И наконец да с глушилкой можно угнать, но! сработавшая блокировка выдаёт сигу с головой! после включения блокировки у вас пятнадцать - двадцать минут чтобы отогнать/повязать посредственного электрика, вариант только использование беспроводных реле блокировки тогда эти пятнадцать минут уйдут на деблокирование реле а самой сигой займуться позже,- но как же они ненадёжны эти реле! Через пару лет сам сигу снимешь. А в моей машине сигу хер найдёшь, а дополнительно у меня стоит аккуратно подключенная но не использующаяся простенькая сига специально поставленная чтобы её нашли и ... успокоились - ну что поделать вот такой я подозрительный, даже камеру на планшете изолентой заклеиваю

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее написано было в 09:43 ----------

Сообщение от votor

А чем опасна блокировка двигателя, что все установщики пытаются её не ставить, что может такого страшного произойти?

я долго работал диагностом - у меня развилась аллергия на сиги, блокировки и чужих допщиков ( своим можно сразу пойти и мордой тыкнуть)... А вы не задумывались почему сраный блок BCM стоит под полтийник а сига которая умеет делать гораздо больше чем просто управлять бортовой электрикой как этот блок - стоит в разы дешевле. Нет, есть конечно сиги которые стоят как чугунный мост, но мне думается что при установке такой сиги у допщиков не возникнет мысли предлагать не ставить блокировку.
Ставте лучше управляемый сигой замок на капот! Для того чтобы угнать дастер надо принести с собой ЭБУ ДВС с отключённой функцией иммобилайзера и поставить его в место штатного, а находится он под капотом аккурат за АКБ прикручен,- а пока его не оттопыришь штатный иммо совершенно добросовестно и очень надёжно блокирует запуск двигателя и его подключение в отличие от подключения блокировки не создаёт в проводке авто ни очагов корозии, ни мест механического напряжения на излом проводов, ни плавающей неисправности связанной с износом контактной группы реле блокировки. В общем никакого хлеба электрику и гемора владельцу не создаёт, максимум капот не откроешь

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее написано было в 10:12 ----------

Сообщение от andrik

Если движок заводится и глохнет при включенной охране, то это не косяк сиги а наоборот преимущество.

не, это значит что круг поиска сузился - блокировка стоит в цепи иммобилайзера

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее написано было в 10:17 ----------

Сообщение от RAim

Привет престиж авто. вкратце на простом примере логана. Ключ и ЦКБС(блок ) обмениваются вин кодами при активации зажигания. далее ЦКБС отправляет ключу кодированную"загадку",просчитанную по определённому алгоритму,который знает только он,и ключ при обучении. идёт сравнение результатов. так же в этой дискуссии учавствует блок впрыска. если у всех этих трёх компонетнов всё совпадёт, то авто запустится. и это на простом авто,на Реношках посложней участвует ещё больше блоков. например ещё рулевая колонка,блокируемая тоже электронно.
а теперь скажите, проще заменить 3-4 блока?)) Это конечно же без учёта того,что авто с чипом в салоне и автозапуском. Наличие чипа(а у ленивых или не опытных установщиков ключа целиком)упрощает в разы угон. Автомобили Рено обладают мощной системой защиты, не смотря на их малую цену,что делает угон вещью просто нецелессобразной)))
П.с. Только это между нами

на дастере руль не блокируется электрически (не знаю точно про машины с АКП но и там предусмотрен аварийный выключатель блокировки на случай если села АКБ и блокировка эта только на ключь то есть чтобы не заводили в драйве)
На дастере нужно принести с собой только один блок,- ЕБУ ДВС с прошитой функцией что он этот ебу код от иммо уже получил, получал, получает и будет получать как только на нём плюс появляется. Вы просто немножко путаете дастер с колеос. Даже АКП пойдёт в аварийном режиме то есть с места на третьей передаче без динамического электронного управления если мотор будет работать а иммо разрешения не давал.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее написано было в 10:30 ----------

Сообщение от Dr Brecket

Эх, чувствую, скоро сам "под капот" полезу. Эх, найти бы тут (в Одессе) однодумцев-любителей с интересом, да подшаманить наши автомобильчики..... Чувствую, с официалами прощаться придется...

на www.chiptuner.ru поищи поспрашивай, по моему там одесситы были

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее написано было в 10:36 ----------

Сообщение от arsenator

Все официалы делают все однотипно, даже сторонние практически всегда по одному лекалу... кнопку валет вряд ли кто то спрашивает куда поставить в какое место, а она управляет сигналкой, особо никто пароль на доступ в програмирование не меняет...
В бензине ставят блокировку на питание бензонасоса, машину заводишь она глохнет и не едет все довольны, а то что от прикуривателя под заднее сиденье кинуть два провода не заморачиваются... А вот в дизеле задачка насос то не электрический и как заблокировать подачу топлива ... особо никак ... вот и получается что сигналка есть а ничего кроме как потылюлюкать брелком да с него открыть не делает...
Дизель надо искать в мозгах че подправить или форсунки как то сделать... вот и боязно нашим электрикам из салонов рено с 2-мя классами образования что то сделать...
А понять что делают откройте схемы производителей сигналок с ихними указаниями куда ее ставить все расписано и где открутить и как защелки снять и какого цвета провода... это может сделать любой... а зная что все машины так сделаны, то в принципе не надо обладать навыками угона...

штатный иммо рубит работу мозга и на дизеле тоже,- берегите штатный иммо от угоньщика и он (иммо) сбережёт вам авто (ну я не знаю, ну растяжку чтоли на капот поставь или бетоном мозг залей)

[Modigar]

Сообщение от archibalddias

А так - ну напали на тебя, силой отобрали ключи а она не заводится - берут тебя за жабры и начинают трясти ... или демократично предлагают выбор - или ты отдаёшь метку или выкалываем тебе глаз ... и опять же при нападении сига уже отключена и её блокировки уже не борются за недвижимость авто

На прошлой машине в сигнале Эксцеллент была ф-я "Неисправность двигателя". Когда ее включаешь, движок начинал чихать пердеть и не ехать. Вроде работает, но толку нету. Через какое то время глох совсем.
Вот думаю, в Старлайне можно такое реализовать (хотя с дизелем мне кажется сложноее это будет)...

[archibalddias]

Сообщение от Престиж - Авто

Баллончик монтажной пены, один "пшик" в сирену и она больше никому и ничего не расскажет. Операция на 20 сек. А если свечой или шпингалетом аккуратно высадить стекло, то сигнализация вообще ни о чем не узнает. На Duster меняется один блок и можно ехать со своими ключами. .

даже ключи не нужны - только отмычка личинку зажигания провернуть ... а умные и вредные ставят сирену в салоне под торпедой или в дверь,- и пеной просто так не достать и вроде с наружи как орёт и не слышно совсем но блин ... !

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

Сообщение от Modigar

На прошлой машине в сигнале Эксцеллент была ф-я "Неисправность двигателя". Когда ее включаешь, движок начинал чихать пердеть и не ехать. Вроде работает, но толку нету. Через какое то время глох совсем.
Вот думаю, в Старлайне можно такое реализовать (хотя с дизелем мне кажется сложноее это будет)...

можно отключить пару форс но при оперативном доступе к obd разъёму это вычислят за десять минут, экселент наскока я помню подменял собой сигнал с датчика положения коленвала, в принципе тоже самое можно вбухать и на дастере только система самодиагностики сама вычислит такую неисправность и сама сообщит по протоколу обд где искать болячку, так что всёравно это только против шпаны. Ну и опять же - ну бросят они твою машину и пойдут отнимать другую, а тебе ещё стёкла повыбивают или сиденья обоссут или подожгут в отместку и всё это безнаказанно! Управляемая блокировка с маячком при поддержке авиации и сухопутных сил даёт небольшой шанс разобраться и наказать кого попало!

[Modigar]

Сообщение от archibalddias

можно отключить пару форс но при оперативном доступе к obd разъёму это вычислят за десять минут, экселент наскока я помню подменял собой сигнал с датчика положения коленвала, в принципе тоже самое можно вбухать и на дастере только система самодиагностики сама вычислит такую неисправность и сама сообщит по протоколу обд где искать болячку, так что всёравно это только против шпаны.

Речь шла о силовом отжиме авто. В этом случае оно поможет.
Т.е когда тебе угрожают, нажимашь комбинацию кнопок (если можешь конешно) и выходишь из машины. Бандюган садится и движок начинает глючить, потом метров через 300-500 глохнет и все.

[archibalddias]

Сообщение от Марго_

Привет. Поставили сигналку "стар лайн" А64 , на дизель ,я просил сделать блокировку движка, но "диллер" предупредил что- "если сдохнет АБ или снимешь клему АБ то тебя привезут на эвакуаторе , так как там высоковольтная цепь связана с управлением форсунками и при разрыве цепи они корректно не восстанавливаются , мы не рекомендуем" . Я Предлагаю цепь вкл.выкл. зажигания зпблокировать ( хоть что то), но не стали , есть сига. есть экранчик смотри в него и радуйся. Мне в подарок ее поставили сильно не возмущался.

в топливную магистраль низкого давления элегантно врезается электроклапан и при срабатывании вы получаете ошибки только по давлению топлива и некоректный сигнал датчика уровня в баке,- это даже не "чек", это "пила". Моск их забудет при следующем включении зажигания , но и угоньщик получит от мозга подсказку где искать, впрочем если клапан под днищем и провода к нему аккуратно замаскированы и сига хорошо спрятана да ещё и с подставой типа беспроводного реле то время на поиск и деблокировку может вырасти до получаса, а это уже серьёзно,- могут и оставить попытку угона.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее написано было в 11:23 ----------

Сообщение от Modigar

Речь шла о силовом отжиме авто. В этом случае оно поможет.
Т.е когда тебе угрожают, нажимашь комбинацию кнопок (если можешь конешно) и выходишь из машины. Бандюган садится и движок начинает глючить, потом метров через 300-500 глохнет и все.

да паняла я, паняла - он вылазит из машины, понимает что тебя уже не достать и начинает ссать тебе на седло или аккуратно закрывает дверь и выбивает стекло матеря машину и электриков ( прохожие ему сочуствуют и про себя злорадствуют думая что дурачок сам понаставил допа а теперь психует) а он ещё и добавляя вслух типа " ну сука пойду тогда напьюсь" - спокойно уходит отжимать другую чужую машину...

[Modigar]

Сообщение от archibalddias

спокойно уходит отжимать другую чужую машину...

Нет, он идет домой за клипом, что бы подключить его и узнать, в чем проблема...

[archibalddias]

Сообщение от Modigar

Нет, он идет домой за клипом, что бы подключить его и узнать, в чем проблема...

Не, ну не надо грабителей за дураков держать,- он уже знает в чём проблема!, проблема в том что он забыл положить тебя в багажник на случай возможного саботажа

[Сильвер]

archibalddias, кинул вопрос в личку, потому как "такой начальный уровень стремления к познанию" может не всем гуру интересен...