Обсуждение: может ли ОД увидеть факт репрога?

[ufo1961]

Мужики, ну честное слово, завелись... Я на ТО попросил ничего не подключать, а то после этого у меня расход топлива в прошлый раз повысился. Согласились и ничего не подключали. Вопрос сам по себе как-бы и отпал.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Подразумеваю, что балаган устроили Вы? И именно с пониманием сути вопроса, а остальные все сирые и убогие....[COLOR="Silver"]

Нет, просто ставя по сомнение слова чисто технического характера сказанные техническим спецом, думаю надо более аргументированно это делать. И не включать обидку, когда указывают на пробелы в знании матчасти.

[HID]

ИМХО случай с Игорем (zhiv) совсем не показателен, учитывая его предыдущие терки с ОД, мастер мог тупо читать его бортовик на форуме, в котором он сам и писал про прошивку

[Morze701]

Сообщение от HID

ИМХО случай с Игорем (zhiv) совсем не показателен

случай не показателен только потому, что мы не знаем что делал диагност со сканером, куда глядел - это раз. Два - это то, что мы не знаем как происходила процедура перепрошивки: что заливали, и вместо чего.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Нет, просто ставя по сомнение слова чисто технического характера сказанные техническим спецом, думаю надо более аргументированно это делать. И не включать обидку, когда указывают на пробелы в знании матчасти.

Обидку? Я Вас умоляю...... Думаете я вот из-за ТАКОГО .......?
Ну и уж не надо звание "спеца" себе присваивать - это дело клиентов оценить Вас и сказать спец Вы или просто рядом стояли.....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Ну и уж не надо звание "спеца" себе присваивать

Вы думаете я про себя?
Вообще, я имел ввиду автора темы, который по данному вопросу (видно/не видно репрог у ОД) отписал в шапке. Я лишь подтвердил. Справедливости ради, все что сказал по этому поводу - личный опыт/эксперименты со всяческими альтернативными прошивками, приправленный дилерскими возможностями и информацией. Поэтому когда ТАКОМУ мнению противопоставляют что-то где-то услышанное/увиденное, при этом не до конца понятое ... извиняйте.
п.с. К тому же, "спец" в данном ключе, это не уровень квалификации, а просто принадлежность к деятельности. Ладно.

[Iron]

Сообщение от ilion

Вынужден разочаровать:
- я всегда присутствую при всех манипуляциях с моей машиной в ремзоне. при приемке машины меня спрашивают - буду ли я присутствовать при выполнении ТО, на что я всегда отвечаю согласием и пересаживаюсь на место пассажира.
- при этом я общаюсь с диагностом-электриком, который сканирует CLIPом мою машину
- ему я неоднократно (при ТО-5 и при сдаче машины по трейд-ин) прямо сообщал, что моя машина прошита от RSW, на что он замечал, что не видит ни изменений, ни самого факта выполнения каких-то действий с ЭБУ.

Все происходило в сервисе Петровского автоцентра в Шушарах.

Все аналогично. Только у другого ОД - ТТС на Мамадышском тракте в Казани.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее написано было в 23:19 ----------

Сообщение от romalst

Забавно) На ТО вас на месте пассажира поднимали на подъёмнике при замене масла или на развал-схождении? Не выгоняли из авто? А клиенту у нас около подъёмника находится без каски было запрещено, поскольку были прецеденты (одного,особо упёртого заглянуть под руки облили сверху отработкой, другому, тоже нечаянно уронили под ноги кувалдочку). Неее, у нас редко кто в ремзону прорывался и только по серьёзным поводам.
А вот насчёт репрога вы правы - грамотно выполненный релиз разрешёнными у официалов средствами не определяется...

Не нужно утрировать - никто, естественно, на подъемнике клиента не поднимает, но и от машины не отгоняет.
Вменяемый ОД законов и правил без острой необходимости обычно не нарушает и не отказывает клиенту в контроле производимых работ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 г. N 290

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ


(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.01.2007 N 43)
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг
(выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель
обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных
помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники
безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

Лично мне ни разу даже не пытались ограничить вход в ремзону. Естественно, я предварительно подписывал бумагу, что ознакомлен и буду соблюдать правила ТБ.

[zhiv]

Сообщение от Morze701

случай не показателен только потому, что мы не знаем что делал диагност со сканером, куда глядел - это раз. Два - это то, что мы не знаем как происходила процедура перепрошивки: что заливали, и вместо чего.

1. Диагност подключал КЛИП для диагностики проблем по работе термостата.
2. Залита на тот момент была прошивка v 3.0 (TE-2) от RSW.

Ещё вопросы есть?

[Morze701]

Сообщение от zhiv

1. Диагност подключал КЛИП для диагностики проблем по работе термостата.

ок, значит ему незачем было входить в режим репрога ЭБУ, значит и журнал со списком перепрограммирований он не видел. Это раз.

Сообщение от zhiv

Ещё вопросы есть?

v3.0 была сделана на базе чего? я не знаю.
но если она сделана была на базе той, что уже у вас была залита, то в этом случае вообще никак нельзя было определить факт вмешательства

Так что два варианта:
-тюн был сделан на базе другой прошивки, и в журнале репрога отразился сей факт, но диагност специально зашел в данный раздел по какой-то причине
-или никаких следов не осталось, и диагност взял на понт

Еще вопросы?

[прибалт11]

Morze701, а если диагност решил просмотреть бОльшую часть разделов - ему это запрещено? Или это преступление с его стороны?
Ну зашел в журнал и посмотрел были сторонние вмешательства или нет, и увидел их? Что он не так сделал? Я думаю, что он сделал все правильно изначально оценив наличие сторонних вмешательств.

Я НЕ понимаю - что Вы хотите доказать? Не уловлю как-то........Просто поспорить?

Кстати, по набившей оскомину гарантии и утверждениях ОД про которые Вы чуть выше отписались, http://chevrolet-aveo.ru/showthread....ull=1#post4568 - извиняюсь, что форум НЕ наш, но вначале все толково и на основе Законов все разложено. Остальное - это хотелки ОД

[gen]

Сообщение от Morze701

ок, значит ему незачем было входить в режим репрога ЭБУ

Еще вопросы?

чуть опоздал

А режим репрога ЭБУ есть неавторизованный производителем метод ?
Ну залез диагност немного дальше, чем нужно по инструкции ... и чего ?
Если можно обновить прошивку (записать, перепрограммировать),то её же можно и прочитать это слишком очевидно, чтобы с этим спорить.
А журнал деяний посмотреть никогда не лишнее.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Morze701, а если диагност решил просмотреть бОльшую часть разделов - ему это запрещено? Или это преступление с его стороны?

Нет, он может делать все что хочет при диагностике. Какими угодно способами, методами и т.п. Как посчитает нужным.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Сообщение от gen

А режим репрога ЭБУ есть неавторизованный производителем метод ?

Он самый

Сообщение от gen

Если можно обновить прошивку (записать, перепрограммировать),то её же можно и прочитать это слишком очевидно, чтобы с этим спорить.

Когда в клип добавят функцию чтения прошивки, я сильно обрадуюсь. Пока прочитать блок можно только сторонними приборами. А дилерский прибор только пишет. Не очевидно, да? Как думаете, почему ? Может производитель защищает свои програмные творения?

[CaptZ]

Сообщение от прибалт11

Morze701, а если диагност решил просмотреть бОльшую часть разделов - ему это запрещено? Или это преступление с его стороны?
Ну зашел в журнал и посмотрел были сторонние вмешательства или нет, и увидел их?

Поправлю. Просто вмешательств. А потом уже можно выяснять - сторонние они или не сторонние.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Я НЕ понимаю - что Вы хотите доказать? Не уловлю как-то........Просто поспорить?

Я вообще люблю поспорить.
А конкретно по этой теме: я противопоставляю вашему же высказыванию, что:

Сообщение от прибалт11

НОРМАЛЬНЫЙ диагност обязательно перво-наперво задаст вопрос о прошивке.....хотя ДОЛЖЕН увидеть "чипованность"

и еще

Сообщение от прибалт11

любой диагност сразу скажет что машина чипованная - никто там ничего не прячет, просто за основу берется заводская прошивка и дорабатывается/перерабатывается. (пример есть - в дневнике zhiv есть видео где диагност сразу увидел чиповку);

Причем противопоставляю, объясняя при этом почему и отчего. Вам это не надо?
Вот и все. Если мнение людей, работающих с данным вопросом, и пишущих на основе своего опыта для вас "пшик", а видео с голосом за кадром - истина, то больше ничего вам объяснять не буду.
С уважением.

[gen]

Сообщение от Morze701

Он самый

Когда в клип добавят функцию чтения прошивки, я сильно обрадуюсь. Пока прочитать блок можно только сторонними приборами. А дилерский прибор только пишет. Не очевидно, да? Как думаете, почему ? Может производитель защищает свои програмные творения?

Т.е. новые прошивки ОД заливает "левыми" (ну т.е. неавторизованными) приборами?
А чем дилер смотрит "журнал со списком перепрограммирований"

О, нашёл

Сообщение от Morze701

Я тоже писал как и при каких обстоятельствах факт репрога "альтернотивой" будет виден. Лень искать.

Не знаком с функционалом дилерских приблуд, но прошивку совсем необязательно считывать, достаточно сравнить контрольные суммы файлов прошивок стока и того, чего вшито. Если цифири различны, то были нечестивые деяния

И судя по количеству тюнеров, защита своих программных творений у производителя не работает

[Morze701]

Сообщение от gen

Т.е. новые прошивки ОД заливает "левыми" (ну т.е. неавторизованными) приборами?

исключительно диагностическим фирменным прибором, только прошивку заливаемую мы "в глаза" не видим.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее написано было в 13:46 ----------

Сообщение от gen

И судя по количеству тюнеров, защита своих программных творений у производителя не работает

защиту ставят люди, такие же люди ее обходят

[HID]

Morze701, а как вообще происходит диагностика и обновление ПО? Мне приемщик говорил, что при подключении клипа и диагностике (которая проводится при плановом ТО) в случае наличия на сервере обновленного ПО, оно автоматом льется в ЭБУ... Это так? Или для обновления прошивки диагносту нужно произвести какие-либо еще телодвижения?

[gen]

Сообщение от Morze701

исключительно диагностическим фирменным прибором, только прошивку заливаемую мы "в глаза" не видим.

Но сам факт репрога где-то фиксируется, для той же защиты, хотя бы ?

Если есть журнал, то должны быть и его читатели

[Morze701]

Сообщение от HID

Мне приемщик говорил, что при подключении клипа и диагностике (которая проводится при плановом ТО) в случае наличия на сервере обновленного ПО, оно автоматом льется в ЭБУ... Это так?

Нет, не так.

Сообщение от HID

Или для обновления прошивки диагносту нужно произвести какие-либо еще телодвижения?

Конечно. Режим программирования, это отдельный раздел интерфейса программы. По порядку действия выпущена отдельная нота.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее написано было в 13:35 ----------

Сообщение от gen

Но сам факт репрога где-то фиксируется, для той же защиты, хотя бы ?

Конечно, существуют записи. Они могут быть затребованы. При невыполнении некоторых условий при чип-тюнинге, может остаться очень подозрительная запись. При выполнении - следов нет.

[HID]

Morze701, а наличие обновленного ПО определяется при диагностике или нужно входить в этот самый режим программирования?