Прошу помощи - обжалование штрафа (не ГИБДД) - Форум клуба Рено Дастер

Demidka · 23.04.2016, 09:27

Прошу у форумчан, имеющих юридический опыт и опыт обжалования штрафов(например, ГИБДД), советов по делу:
Мне пожарный инспектор впаял штраф 6 килорублей как ответственному лицу за:
"Оставил по окончании рабочего времени не обесточенными электроустановки и бытовые приборы в помещениях, где отсутствует дежурный персонал (р. I, п.40, п.42 Постановления Правительства РФ №390 от 25.04.2012)

Помещение, за которое я несу ответственность, - компьютерный класс (18 единиц оргтехники), имеющий отдельно проведенное(по отношению к советской проводке) электропитание с входным автоматом отключения.
Вот уже более 20 лет я после работы пользуюсь этим автоматом для обесточивания всего класса. У пожарников до недавнего времени вопросов ко мне не возникало.
А неделю назад в рамках проверки пожарник составил протокол, что я не обесточил приборы. По его словам надо "выдергивать все вилки из розеток". Часовой спор с ним ничего не изменил.
В протоколе я не согласился с обвинением, написал, как я обесточиваю.
Получил постановление - хочу обжаловать. Вариантов 2:
1. У вышестоящего пожарника (сам думаю - бесполезно, может стоит?)
2. В суде (туда и собираюсь).
Вопросы:
1. Реально ли без юридической помощи (опыт судебных тяжб есть только по педагогической пенсии, но там легко - у всех, как под лекало, одна история)?
2. Каким набором документов доказывать свою правоту?
3. Пожарник будет в суде или ихний юрист?
4. Если предположить исход в мою пользу, накажут ли инспектора или мне стоит против него чего-нибудь заявить (н-р, непрофессиональное исполнения обязанностей, моральный вред и пр.)
5. Заплатить штраф и начать ежедневно мусолить вилки и розетки?

ambal70 · 23.04.2016, 09:46

Штраф платить по любому. Потом претензия вышестоящему пожарному,с указанием,своего намерения,обратиться в суд.

reaper · 23.04.2016, 09:55

Цитата:

Сообщение от ambal70

Штраф платить по любому. Потом претензия вышестоящему пожарному,с указанием,своего намерения,обратиться в суд.

Зачем платить? Есть же срок обжалования.

ambal70 · 23.04.2016, 10:42

Если идти в суд,надо там показать себя как ответственного и законопослушного гражданина.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее написано было в 12:40 ----------

Может есть адвакаты,они поправят. У меня только юр.образование.

amd 19 · 23.04.2016, 11:33

ИМХО нужно начать c вышестоящего. Но перед этим проштудировать тех.регламент или как его там величают, с толкованием вопроса "обесточить"

Hudozhnik · 23.04.2016, 11:42

Во всей этой истории - нет указания статьи КоАП РФ, по которой взыскивается штраф.
По опыту думаю, что жалобу надо писать в суд по месту нахождения органа, наложившего штраф. Пишется в двух экземплярах, пошлины не надо и подается в суд с копией постановления.
Лучше приложить пояснение какого-нибудь инженере с электротехническим образованием, или ходатайствовать о привлечении эксперта из области электроэнергетики.
Хотя "обесточить" - и так ясно, что просто механически разомкнуть электрическую цепь. Правда за вами.

SergeyPershin · 23.04.2016, 12:14

Без обид.
Да похоже кто то сказал инспектору:Фас!
Да и Вы похоже встали "в стойку".Инспектор тоже человек.Или он дуб?Если дуб,то ничего ему не докажите.А если человек,то вы встали "в стойку".
Вот так и "столкнулись".
Я не инспектор-требований не знаю.Наверно есть какой то приказ в соответствии с которым он Вас "наказал".И в етом приказе-правиле ничего не сказано именно словами об "общем рубильнике".Вот потому и дрючил именно так.Что его на ето сподвигло-Вам виднее.
Протокол выписан.Обжаловать теперь только "документально".Личный прием у вышестоящего поможет что то разъяснить и понять позицию инспекции,но протокол не отменит.
Судитесь.Посмотрите в интернете информацию требований пожарной безопасности.Ето же устав-там все четко прописано.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:11 ----------

Рекомендую в личке обратиться к Роману.Действующий ,без пяти минут подполковник,Государственного Пожарного Надзора. http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=38104

Hudozhnik · 23.04.2016, 13:34

Да, и еще. Важный момент.
Если вам выписали ПРОТОКОЛ об административном правонарушении, где вы написали о своем несогласии - то вам штраф еще не назначили, т.е. обжаловать по сути пока нечего. Вам должны прислать повестку с местом и временем рассмотрения предполагаемого правонарушения. Как раз вышестоящее лицо и должно рассматривать. Но сдается мне, этого ничего не будет.
Если документ называется ПОСТАНОВЛЕНИЕ о наложении административного штрафа - тогда - да, надо обжаловать.

Nickolay_M · 23.04.2016, 15:02

Имхо пожарный инспектор прав, т.к. Вы обязаны обеспечить "видимый разрыв" в питающем кабеле при его длине более 10 м. Это значит, установить рубильник или выключатель нагрузки на ввод щита, если длина кабеля превышает 10 м. Ну или "выдернуть все кабели из розеток".
У рубильника или ВН рычаг отключения жестко связан с подвижными контактами, и если произошло приваривание подвижного контакта, Вы просто не сможете произвести отключение.

Hudozhnik · 23.04.2016, 17:07

Цитата:

Сообщение от Nickolay_M

пожарный инспектор прав, т.к. Вы обязаны обеспечить "видимый разрыв" в питающем кабеле при его длине более 10 м. Это значит, установить рубильник или выключатель нагрузки на ввод щита, если длина кабеля превышает 10 м. Ну или "выдернуть все кабели из розеток"

интересно, откуда такая трактовка, ибо:
вообще дословно звучит не "обесточивание",
хотя из найденных толкований - это всего лишь:
"Отключать от источников энергии (электрической сети, электрической установки)"
Дословно так:
п.42 Постановления Правительства РФ №390 от 25.04.2012:
запрещается:
"е) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с инструкцией завода-изготовителя..."
Можно ли считать электроприборы, отключенные автоматом "включенными в электрическую сеть"? Или все-таки они - отключены?

Thorgazel · 23.04.2016, 19:30

Тут без вариантов штраф платить надо...

Nickolay_M · 23.04.2016, 19:41

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

Можно ли считать электроприборы, отключенные автоматом "включенными в электрическую сеть"? Или все-таки они - отключены?

Ну если автомат прозрачный и видно разрыв цепи, то по идее можно считать что они отключены. Надо в ПУЭ уточнить

Hudozhnik · 24.04.2016, 13:07

Цитата:

Сообщение от Nickolay_M

Ну если автомат прозрачный и видно разрыв цепи

При чем тут "видимый" разрыв?
Кто вообще по окончании рабочего дня выдергивает вилки из розеток от ПК, принтеров, сканеров, микроволновок и т.д.? От таких действий за год надо все розетки менять по кругу. Общий рубильник чем не угодил?

НеЯ · 24.04.2016, 13:20

Цитата:

Сообщение от Demidka

Помещение, за которое я несу ответственность, - компьютерный класс

А можно уточнить? У Вас есть инструкция, в которой прописаны Ваши действия и обязанности (как лица, отвечающего за пожарную безопасность), которые Вы должны выполнять?. Вы же не инспектор и не должны знать и уметь больше того, что входит в Ваши обязанности. Что на бумажке написано, то и должны выполнять в соответствие с инструкцией. От этого и "плясать".

Demidka · 24.04.2016, 19:19

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

Если документ называется ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Так он и называется с указанной суммой штрафа.

Цитата:

Сообщение от Nickolay_M

Вы обязаны обеспечить "видимый разрыв"

Может и так, но аргументом инспектора было только п.42 Постановления Правительства РФ №390 от 25.04.2012, где таких слов нет.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

Кто вообще по окончании рабочего дня выдергивает вилки из розеток от ПК, принтеров, сканеров, микроволновок и т.д.? От таких действий за год надо все розетки менять по кругу.

На такие же слова пожарник ответил, что надо менять.

Жалобу напечатал уже, но пока не решил сначала к вышестоящему пожнадзору обратиться или стразу в суд(до него, кстати, ближе ехать).

Еще раз внимательно прочитав постановление, обнаружил "... смягчающим обстоятельством является раскаяние лица, совершившего административное правонарушение..."
Но в этом же постановлении мною собственно ручно указано, что вины не признаю и правонарушения не совершал. Интересно, это является фактом, указывающим на неверно составленное постановление?
Еще момент. Вспомнил, что ответственность за помещение, по которому идет дело, официально не в моей зоне ответственности. Просто у двух соседних компьютерных классов в граничащих друг с другом лаборантских снесли не несущую стену. В моей "половинке" никаких розеток и приборов просто нет, но и стрелки на коллегу по личным причинам переводить не хочу.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее написано было в 21:18 ----------

Цитата:

Сообщение от НеЯ

А можно уточнить? У Вас есть инструкция, в которой прописаны Ваши действия и обязанности (как лица, отвечающего за пожарную безопасность), которые Вы должны выполнять?

Собираюсь эти факты выяснять в начале рабочей недели.
Пока "курил" интернет, чего только не начитался.
Полезный момент узнал, что 10 дней на обжалование, включая выходные...Блин, а как обратишься в налоговую, страховую и пр., везде в рабочих днях меряют

.

Птерозавр · 24.04.2016, 20:01

У нас на работе, при пожарной проверке специально акцентировали : выдернуть все из розеток (ссылались на какое то постановление) и самое веселое, радио-телефон нельзя оставлять на базе.. тоже считается замкнутой цепью.

dyadya-slava · 24.04.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Птерозавр

У нас на работе, при пожарной проверке специально акцентировали : выдернуть все из розеток (ссылались на какое то постановление) и самое веселое, радио-телефон нельзя оставлять на базе.. тоже считается замкнутой цепью.

При этом автомат, а так же УЗО в распределительном щите не является выключателем как токовым. И вообще к щитам допускается только аттестованный тех.персонал. Преподавателю там делать не чего, если он не ремонтный или оперативно тех персонал.

Hudozhnik · 25.04.2016, 07:18

Цитата:

Сообщение от Demidka

вины не признаю и правонарушения не совершал. Интересно, это является фактом, указывающим на неверно составленное постановление?

Если вины не признали - должен составлять ПРОТОКОЛ. Постановление вообще не надо было подписывать. Это грубейшее процессуальное нарушение со стороны надзорного органа.

vov-ka · 25.04.2016, 07:44

Я бы нанял юриста, причем сумму бы с ним обговорил тыщ 20-25 (за его работу, по факту 5)..А потом он бы как натянул этого пожарника, вы бы его до конца жизни больше не видели....(все расходы бы пошли именно на исполнителя, а не на организацию).При умелом раскладе придраться можно к фонарному столбу, а пожарник 100% не юрист.

dyadya-slava · 25.04.2016, 07:53

Цитата:

Сообщение от vov-ka

Я бы нанял юриста, причем сумму бы с ним обговорил тыщ 20-25 (за его работу, по факту 5)..А потом он бы как натянул этого пожарника, вы бы его до конца жизни больше не видели....(все расходы бы пошли именно на исполнителя, а не на организацию).При умелом раскладе придраться можно к фонарному столбу, а пожарник 100% не юрист.

......зато имеет шиииирокие полномочия!