Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Fugas]

Сообщение от archibalddias

ну вот у тебя стартером долго и не покрутишь,- при увеличении оборотов коленвала мозг стартер отрубает, он же тупой и не понимает завёлся или нет, написано что при 300 например надо отрубать значит надо отрубать...

У меня автомат. Кручу стартером долго. Вспышки есть, но не заводится. Стартер при этом не отрубается. Раза с четвертого заведешь, когда уже поршнями прогрел двигатель))

[archibalddias]

Сообщение от Fugas

У меня автомат. Кручу стартером долго. Вспышки есть, но не заводится. Стартер при этом не отрубается. Раза с четвертого заведешь, когда уже поршнями прогрел двигатель))

ну повезло вам - не надо кнопку мудрить...

[AlexandrN]

Сообщение от Fugas

У меня автомат. Кручу стартером долго. Вспышки есть, но не заводится. Стартер при этом не отрубается. Раза с четвертого заведешь, когда уже поршнями прогрел двигатель))

рестайл?

[Fugas]

Сообщение от AlexandrN

рестайл?

Дорестайл 15 год.

[Dima N]

Там есть реле блокировки работы стартера, оно же не даёт включится стартеру без выжатого сцепления. Установлено в блоке предохранителей под капотом слева.

Можно воткнуть перемычку в силовые контакты, вынув реле, тем самым убрать возможность мозгов контролировать стартер.

На схеме дорестайл, и в варианте механики стартер управляется замком на прямую, в рестайле реле присутствует во всех вариациях.
Вот схема:

[instal01]

Сообщение от archibalddias

ну повезло вам - не надо кнопку мудрить...

На рестайле вместе с реле стартера отключается и реле зажигания.
Куда будем перемычки ставить если мозг программно работать не хочет?

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее написано было в 01:13 ----------

Сообщение от Dima N

Там есть реле блокировки работы стартера, оно же не даёт включится стартеру без выжатого сцепления.

Про сцепление на автомате не знаю,наверно можно не выжимать и забить.
Все производители блокировку делают по своему,важен результат.
По нашей схеме только ручка переключателя.

[Dima N]

Сообщение от instal01

На рестайле вместе с реле стартера отключается и реле зажигания.
Куда будем перемычки ставить если мозг программно работать не хочет?

Переделать на январь ))))

А если серьёзно, то на рождество в покатушках принимали участие и рестайлы. Значит косяк в конкретных авто.

Мне пробовать неначем, как вариант скинуть температурные датчики.
Должен же мозг взять из карт усреднёное значение.
На нексиях баг лечили нагревом впуска, но там ниже -30 было, точнее ничего не было.

Было конкретное описание про стартер, как сделать стартер независимым вариант описан, что вылезет ещё - надо дальше думать.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее написано было в 23:29 ----------

Сообщение от instal01

только ручка переключателя.

Вот её влияние и исключить, как минимум на попробовать.

[Assa]

Dima
Там есть реле блокировки работы стартера, оно же не даёт включится стартеру без выжатого сцепления.

На рестайлинговом F4R в красном кружке - это оно? На рестайлинговом H4M реле стартера вроде должно стоять там где зеленый кружок.

[dimon64]

Вчера был в салоне, перепрошили мозги моему Дастеру. В приватной беседе сервисмен сказал, что что наш бензин и Евро5 - несовместимые вещи, отсюда все беды. Как я понял, перешили под более низкий стандарт. Ещё сказал, что у него самого Дастер и ездит он исключительно на 92 бензине и проблем с запуском в любой мороз не имеет. Какую- либо информацию по прошивкам давать отказались.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

На рестайле вместе с реле стартера отключается и реле зажигания.
Куда будем перемычки ставить если мозг программно работать не хочет?

не могу не подтвердить ни опровергнуть ваши слова так как информации по рестайлу у меня нет. Могу только высмеять ... :
То есть это что же получается? когда мозг понимает что обороты выросли и считает что стартер можно отключить то он ещё и зажигание отключает?... 😛

Вы наверно не совсем поняли,- речь идёт об обходе функции автоматического отключения стартера при запуске, а фразу про реле стартера которое на рестайле отключается вместе реле зажигания вы просто поставили с ног на голову! Предлагаю переосмыслить её так: Реле зажигания управляет питанием катушек, форсунок, ..., реле блокировки стартера и тд, то есть при выключенном зажигании стартер работать не будет.
Но ещё раз оговорюсь - схем от рестайла у меня нет, как там на самом деле я не знаю, просто я знаю как у всех, та же блокировка стартера была даже на некоторых ваз2115, а французы конечно извращенцы но не на столько же...

[zhiv]

Кстати про реле стартера на рестайле.
Перед тем как его блокировать подумайте, а не завязано ли оно на работу штатного автозапуска!

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

Кстати про реле стартера на рестайле.
Перед тем как его блокировать подумайте, а не завязано ли оно на работу штатного автозапуска!

по предложенной мной схеме не нарушается работа по штатной схеме, просто добавляется возможность подать питание на втягивающее реле стартера в обход, то есть независимо от штатной схемы. А чтоб случайно эту кнопку не нажать - её можно расположить например в блоке предохранителей в салоне, за лючком. Такое расположение конечно не удобно но и условия когда эта кнопка может понадобиться возникают нечасто.

[man_16rus]

Нигде никто не написал из вас, вроде бы, что чтобы автомобиль на утро завелся в мороз необходио с вечера, перед постановкой на стоянку прокалить свечи!
Для этого надо одну-две минуты держать педаль ГАЗа на 3-4 тысячи оборотов! После этого сразу глушить. Весь нагар со свечей уйдет и машина в следующий раз заведется с первого раза!
У меня на дизеле конечно всё наоборот ему надо дать постоять на холостых 2 минуты)
За это время открываю двери и выхолаживаю салон!!!
Поэтому и проблема изморози на стеклах Мне не знакома!
Зы
автомобиль дизель свой заводил до -40

[Scorp 3]

Сообщение от dimon64

Ещё сказал, что у него самого Дастер и ездит он исключительно на 92 бензине и проблем с запуском в любой мороз не имеет.

Уже писал. На рестайле можете поиметь детонацию. Попробуйте.

[dimon64]

Сообщение от Scorp 3

Уже писал. На рестайле можете поиметь детонацию. Попробуйте.

Да, я читал. Поэтому спешить переходить на 92-й не буду, посмотрю как оно будет на 95-м после прошивки. Летом как-то было дело, залил литров 15 92-го от безысходности, вроде бы проблем не было...

[Dima N]

Сообщение от Assa

Там есть реле блокировки работы стартера, оно же не даёт включится стартеру без выжатого сцепления.
На рестайлинговом F4R в красном кружке - это оно?

Какое из них точно сказать не могу.
Пригласите помощника, и пальцами попробуйте какое будет щёлкать при включении стартера. Даже скорее при выжиме сцепления или перемещения ручки АКПП при включенном зажигании.
Вытащив его, должен перестать включаться стартер. С обратной стороны колодки реле будут провода два толстых и два тонких.
Перемычку ставим на толстые.

Сообщение от zhiv

Кстати про реле стартера на рестайле.
Перед тем как его блокировать подумайте, а не завязано ли оно на работу штатного автозапуска!

Скорее всего нет. Если завязано, будет приходить в колодку три толстых провода. Надо пробовать, смотреть.

Ток там хороший, перемычка должна иметь адекватное сечение.

[zhiv]

Сообщение от Dima N

Скорее всего нет. Если завязано, будет приходить в колодку три толстых провода. Надо пробовать, смотреть.

Ток там хороший, перемычка должна иметь адекватное сечение.

Т.е. ты думаешь, что Рено где то поставило ещё реле которое задействует стартер при работе штатного автозапуска?
Учитывая их патрологическую скупость сильно сомневаюсь.

[AlexandrN]

Сообщение от dimon64

Вчера был в салоне, перепрошили мозги моему Дастеру. В приватной беседе сервисмен сказал, что что наш бензин и Евро5 - несовместимые вещи, отсюда все беды. Как я понял, перешили под более низкий стандарт. Ещё сказал, что у него самого Дастер и ездит он исключительно на 92 бензине и проблем с запуском в любой мороз не имеет. Какую- либо информацию по прошивкам давать отказались.

деньги за перепрошивку взяли?

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

Т.е. ты думаешь, что Рено где то поставило ещё реле которое задействует стартер при работе штатного автозапуска?
Учитывая их патрологическую скупость сильно сомневаюсь.

Игорь, но в схеме номер 4 которую привёл Диман - реле не может включить стартер если замок не находится в положении "ключ на старт". Либо эта схема тоже не актуальна для рестайлов.

[Dima N]

Реле в рестайле точно есть, при установке стороннего запуска доп.каналом подаётся минус, имитируя разрешение запуска. Так-же подаётся силовой плюс в цепь стартера, от замка зажигания, который проходит через реле (включенное доп.каналом) к стартеру.

Это точно.

По штатному запуску информации ноль. По этому писал:

Сообщение от Dima N

Надо пробовать, смотреть.