|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ Вопросы по ремонту кондиционера, печки, системы охлаждения двигателя. |
|
|
04.10.2017, 11:41
|
#1
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.07.2016
|
Сообщений: 98
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 22 ч. 57 мин. 57 сек.
|
Активность
: 38
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2021 22:04
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Duster 2016 - 4x4; 2л.; механика
|
|
|
Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Всем привет. Приближается зима, и на Урале уже выпал первый снег. Температура около 0..-2
Существует положение заслонок воздухообдува, такое как "ноги-лобовое"
Вопрос, не способствует ли такой "обдув" повреждению и трещинам лобового стекла?
При условии, что в таком положении ручка обдува будет всю зиму, т.е. при утреннем прогреве авто, сначала воздух дует холодным, тем самым резкого перепада температур (воздух-стекло) не происходит.
Бывает просто, оставишь машину на улице минут на 30, самон выстудился, стекло холодное. Возвращаешься, запускаешь двигатель, а воздух дует сразу теплый (а может и горячий), т.к. двигатель еще не успел остыть.
Просто, если лобовое не обдувать, то иногда оно запотевает.
Как думаете?
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
04.10.2017, 11:55
|
#2
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 01.07.2013
|
Сообщений: 705
|
Время онлайн: 5 мес. 3 нед. 1 д. 5 ч. 56 сек.
|
Активность
: 771
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 мар 2023 16:27
|
Имя: Андрей
|
Адрес: г.Мурманск
|
Автомобиль: Privilege 2.0 МКПП 4WD & ESP, чип от RSW
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
SIBAR1T, в наших местностях климат тоже не самый теплый. Зимой вечером ставлю обдув на лобовое и утром, пока выйду, благодаря автозапуску стекло уже начинает оттаивать. Во время же коротких остановок салон не успевает остыть настолько что возникает опасность растрескивания стекла. А если и остывает, то и двигатель к этому времени уже теплый а не горячий.
__________________
|
|
|
04.10.2017, 12:20
|
#3
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2015
|
Сообщений: 530
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
|
Активность
: 324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 июн 2018 07:02
|
Адрес: Р
|
Автомобиль: Р
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от SIBAR1T
Всем привет. Приближается зима, и на Урале уже выпал первый снег. Температура около 0..-2
Существует положение заслонок воздухообдува, такое как "ноги-лобовое"
Вопрос, не способствует ли такой "обдув" повреждению и трещинам лобового стекла?
При условии, что в таком положении ручка обдува будет всю зиму, т.е. при утреннем прогреве авто, сначала воздух дует холодным, тем самым резкого перепада температур (воздух-стекло) не происходит.
Бывает просто, оставишь машину на улице минут на 30, самон выстудился, стекло холодное. Возвращаешься, запускаешь двигатель, а воздух дует сразу теплый (а может и горячий), т.к. двигатель еще не успел остыть.
Просто, если лобовое не обдувать, то иногда оно запотевает.
Как думаете?
|
Если целое, то думаю проблем не будет, не так сильно будет перепад, это не кипяток лить в холодную стеклянную посуду. А вот трещины, которые не заделаны могут дальше продолжать ветвиться и даже засверливание не гарантия.
|
|
|
04.10.2017, 12:22
|
#4
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.07.2016
|
Сообщений: 98
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 22 ч. 57 мин. 57 сек.
|
Активность
: 38
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2021 22:04
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Duster 2016 - 4x4; 2л.; механика
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от Предвестник
Если целое, то думаю проблем не будет, не так сильно будет перепад, это не кипяток лить в холодную стеклянную посуду. А вот трещины, которые не заделаны могут дальше продолжать ветвиться и даже засверливание не гарантия.
|
а сколы (точки) не страшны?)
|
|
|
04.10.2017, 12:23
|
#5
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,954
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 3 д. 6 ч. 28 мин. 39 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Всегда на первой скорости вентилятор оставляю, никаких проблем не было.
|
|
|
04.10.2017, 12:56
|
#6
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.05.2017
|
Сообщений: 576
|
Время онлайн: 3 мес. 5 д. 4 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 410
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 ноя 2024 12:57
|
Имя: Вадим
|
Адрес: Уфа
|
Автомобиль: Prado 120
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
первые заморозки показали, что при обдуве стекло+ноги мерзнут руки на руле, поставил салон+ноги стало комфортно, но пока салон не прогреется в дождь лобовое потеет
|
|
|
04.10.2017, 13:17
|
#7
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
1 зиму ставил ноги+стекло. Было и холодно и как то не очень стекло оттаивало. А как то раз переключил на салон+ноги и утром заведя машину заметил, что и стекло от таило и салон нагрелся быстро. Больше на стекло не направляю. Центральные дефлекторы вверх и в стороны под 45гр. и лобовой хватает и в морозы на трассе.
ПыСы. Обратил внимание, что у тех, на чьих машинах езжу случайно или как, если стоит обдув на лобовое, то чаще всего у них лобовое в трещинах. Да и трещина от скола начинается, но .... . У меня штуки 4 скола есть, но трещин нет.
Зато у меня стекло отслаивается точками (через год началось - не заморачиваюсь). Но это к делу не относится.
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------
Цитата:
Сообщение от VaDukE
... в дождь лобовое потеет
|
Кондей помогает быстрому (моментальному) отпотеванию.
А ручка температуры, если холодно, в красную зону нужно включить.
|
|
|
04.10.2017, 15:18
|
#8
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2015
|
Сообщений: 530
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
|
Активность
: 324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 июн 2018 07:02
|
Адрес: Р
|
Автомобиль: Р
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от SIBAR1T
а сколы (точки) не страшны?)
|
2 зимы проездил, всё время направлял на ветровое стекло, проблем не было. Сколы и точки везде, наверно как у всех, месяц назад словил камешек, треснуло со стороны пассажира, небольшой кусок, на следующий день поехал к мастеру, стекло заделали с гарантией на 1 год, цена 1200 руб. и минут 40 работы. Ну не знаю выдержит или нет, однако по трещине стекло было видно что очень тонкое думаю около 3 мм. вообще никакая толщина, поэтому и прогреваться оно должно быстро, как и остывать на морозе, я думаю перепады и в следствии внутренние напряжения ему не так страшны.
|
|
|
04.10.2017, 15:27
|
#9
|
Читатель
Подробнее
|
Регистрация: 21.02.2013
|
Сообщений: 4,192
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 1 нед. 2 д. 4 ч. 28 мин.
|
Активность
: 5555
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 ноя 2024 00:01
|
Имя: Денис
|
Адрес: Резиновая
|
Автомобиль: renault duster lux 2015 2.0/mt/4x4/esp холодильнег :)
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от andimorgan
...Обратил внимание, что у тех, на чьих машинах езжу случайно или как, если стоит обдув на лобовое, то чаще всего у них лобовое в трещинах. Да и трещина от скола начинается...
|
Вот именно что от скола. И в общем-то пофиг куда обдув, ибо от концентратора напряжения при первом морозе может поплыть трещина... а может и не поплыть... как повезёт...
Я летом 16г словил 3 мощных камня, при первых морозах пошла одна несильная трещинка вдоль пассажирской стойки, а в НГ, как эбануло -15 (в Финке были, там ниже -16 не падало), так все 3 скола трещинами соединились, причём ночью, авта не ездила накануне, т.е. обдувов вообще не было...
Цитата:
Сообщение от Предвестник
...однако по трещине стекло было видно что очень тонкое думаю около 3 мм. вообще никакая толщина...
|
Треснуло половина толщины, внешний слой, смело умножай на 2...
ПС на всех тачках стоял и стоит лоб+ноги, никогда стекло не трескалось, за исключением того года, что выше описАл...
__________________
renault duster privilege 05.2013 2.0/mt/4x4/esp/RSWchip/rear quaife - угнан 23.06.2015
opel astra h 2007 1.8/140hp/mt/5d
|
|
|
04.10.2017, 15:42
|
#10
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2015
|
Сообщений: 530
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
|
Активность
: 324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 июн 2018 07:02
|
Адрес: Р
|
Автомобиль: Р
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от bubba
Вот именно что от скола. И в общем-то пофиг куда обдув, ибо от концентратора напряжения при первом морозе может поплыть трещина... а может и не поплыть... как повезёт...
Я летом 16г словил 3 мощных камня, при первых морозах пошла одна несильная трещинка вдоль пассажирской стойки, а в НГ, как эбануло -15 (в Финке были, там ниже -16 не падало), так все 3 скола трещинами соединились, причём ночью, авта не ездила накануне, т.е. обдувов вообще не было...
Треснуло половина толщины, внешний слой, смело умножай на 2...
ПС на всех тачках стоял и стоит лоб+ноги, никогда стекло не трескалось, за исключением того года, что выше описАл...
|
У меня на другом авто в былую пору как то зимой появилась трещина, а я не особо придал этому значение, а тут пошли морозы, я конечно же прогревал лобовое стекло, так эта трещина ветвилась просто на глазах от обдува, пришлось через день срочно ехать на ремонт.
|
|
|
04.10.2017, 15:57
|
#11
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2015
|
Сообщений: 138
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 1 д. 9 ч. 33 мин. 17 сек.
|
Активность
: 87
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 ноя 2024 15:03
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Дастер 2.0 МКП6
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Зимой на степе(три зимы) и сейчас на дусе (2 зимы) обогрев в положении "стекло". В морозы всегда автозапуск. Когда сажусь в авто переключаю "ноги лобовое". Стекло в норме. Только камни ловлю иногда)))
|
|
|
04.10.2017, 15:59
|
#12
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
В Стерлитамаке, Дастеровское стекло 1500 руб., установка то ли 2000, то ли 2500. Стекло, типа рядом с Боровским производством делается.
|
|
|
04.10.2017, 16:10
|
#13
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,225
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 1 мин. 4 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2024 16:37
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
На 5-ти машинах всегда "стекло-ноги" всю зиму. Все нормально.
|
|
|
04.10.2017, 16:31
|
#14
|
Бог в помощь...!!!
Подробнее
|
Регистрация: 08.05.2016
|
Сообщений: 496
|
Время онлайн: 7 мес. 1 нед. 1 д. 10 ч. 24 мин. 12 сек.
|
Активность
: 796
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 11:11
|
Имя: Александр
|
Адрес: три-девятое (39) царство
|
Автомобиль: Duster phII 1.5 dCi+Espace IV 1.9 dCi
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Вы чо? Серьезно? Это вопрос на 1 апреля?
__________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись да посмотри - Что сумел, что сделал, и кто этому рад?! (с) К.Кинчев
Кто захочет -то всегда всего добъется, кто не хочет -тому значит повезло.... (с) АВИА ВИА
|
|
|
04.10.2017, 16:41
|
#15
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2012
|
Сообщений: 853
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 4 ч. 52 мин. 41 сек.
|
Активность
: 682
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
|
Адрес: СПб
|
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от bubba
Вот именно что от скола. И в общем-то пофиг куда обдув, ибо от концентратора напряжения при первом морозе может поплыть трещина... а может и не поплыть... как повезёт...
|
Позволю себе не согласиться. Сам по себе мороз не страшен, температура за бортом же падает не мгновенно, и воздух в салоне успевает отыгрывать. А обдув на стекло быстро создает приличный перепад температур на стекле, что и приводит к развитию трещин. У меня так было.
Если стекло с дефектами, лучше сначала таки прогревать воздух в салоне, чтобы стекло прогревалось постепенно. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от bubba
... стоит лоб+ноги, никогда стекло не трескалось,
|
Цельное стекло без трещин никуда не денется, да.
|
|
|
04.10.2017, 17:34
|
#16
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 13.12.2011
|
Сообщений: 1,665
|
Время онлайн: 2 мес. 1 д. 13 ч. 28 мин. 59 сек.
|
Активность
: 2231
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 дек 2020 22:53
|
Адрес: ярославль
|
Автомобиль: Дастер Фаза2,4х4АТ ЛюксПрив
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Включюся .
денется и еще как.Много таких ( как бы это сказать попроще) теоретиков.
Не далее как этой зимой мой товарисч попал на замену лобового на новом спортаже.Тож решил сначала прогреть салон( на малых), а потом на стекло( причем стажик у него огого и машин далеко не первый).
На мой удивленный вопрос-нах.зачем,ответ был в духе-хзчертпопутал
Мой рецепт прост( да в общем не мой, думал так все делают).
1.положение регулятора -как оставил ( как правило зимой стекло-ноги,может чуть с доворотом на стекло или ноги, как получится,дастер это позволяет),
2.заводишь и сразу вентилятор на полную, никогда перепад темп. в таком режиме не будет достаточным для трещин стекла( ибо даже мин.за 10 горячий не пойдет, макс.теплый и крайне, что важно,постепенно).
2.5. Т.к. автозавод имеет место быть, то перед уходом вентилятор на полную,сажусь уже в оттаявшую и прогретую,понятно что эл.подогрев стекла не работает.
3.После коротких остановок-тож самое,горячий сразу никогда не задует( и в дополнение-стекло очень долго теплое, в том числе и из-за разогретой панели-потрогайте рукой убедитесь).
|
|
|
04.10.2017, 17:45
|
#17
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2012
|
Сообщений: 853
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 4 ч. 52 мин. 41 сек.
|
Активность
: 682
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
|
Адрес: СПб
|
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от ev.sin
денется и еще как.Много таких ( как бы это сказать попроще) теоретиков.
|
Будьте проще.
Цитата:
Сообщение от ev.sin
Не далее как этой зимой мой товарисч попал на замену лобового на новом спортаже.
|
Нет правил без исключений. Полагаю, что большая масса народа при товарисческих условиях на замену стекла не попадает. Сам раз сто так делал, пока скол не словил.
Цитата:
Сообщение от ev.sin
2.заводишь и сразу вентилятор на полную, никогда перепад темп. в таком режиме не будет достаточным для трещин стекла( ибо даже мин.за 10 горячий не пойдет, макс.теплый и крайне, что важно,постепенно).
|
Именно так у меня трещина на глазах переползла слева направо.
Цитата:
Сообщение от ev.sin
... в дополнение-стекло очень долго теплое, в том числе и из-за разогретой панели-потрогайте рукой убедитесь).
|
Выключусь, пожалуй.
Последний раз редактировалось stasapl; 04.10.2017 в 17:59.
|
|
|
04.10.2017, 18:58
|
#18
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 13.12.2011
|
Сообщений: 1,665
|
Время онлайн: 2 мес. 1 д. 13 ч. 28 мин. 59 сек.
|
Активность
: 2231
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 дек 2020 22:53
|
Адрес: ярославль
|
Автомобиль: Дастер Фаза2,4х4АТ ЛюксПрив
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Спорить не буду, все в жизни бывает( ружье на стене...).
Однако получить трещину от перепада темп. при включенной на полную печки( сразу после запуска ДВС)-это уметь надо.
Имел в пользовании 1.6,нагревается он не быстро ( от слова совсем),без движения ну очень не быстро
ПС.За цитаты спс, оценил
|
|
|
04.10.2017, 19:14
|
#19
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2012
|
Сообщений: 853
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 4 ч. 52 мин. 41 сек.
|
Активность
: 682
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
|
Адрес: СПб
|
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Цитата:
Сообщение от ev.sin
Спорить не буду, все в жизни бывает( ружье на стене...).
|
1. Цельное стекло без трещин никуда не денется
2. денется и еще как
3. Однако получить трещину от перепада темп. при включенной на полную печки( сразу после запуска ДВС)-это уметь надо.
2 и 3 пишет один и тот же человек.
Цитата:
Сообщение от ev.sin
1.6,нагревается он не быстро ( от слова совсем),без движения ну очень не быстро
|
И он же про теоретиков. Мда.
|
|
|
04.10.2017, 21:25
|
#20
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 19.08.2016
|
Сообщений: 375
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 2 д. 20 ч. 42 мин. 56 сек.
|
Активность
: 282
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 июл 2023 21:24
|
Имя: Михаил
|
Адрес: Moscow Region
|
Автомобиль: RD2 Luxe Privilege 2016 +допы (4х4, 2.0, акпп)
|
|
|
Re: Как зимой лучше обогревать салон-лобовое (запотевание лобового стекла)
Куда ни направляй, но при прогреве температура в салоне в любом случае поднимется градусов до 20С, а если за порогом -10С, то это уже разница в 30С.
Поплыть трещина поплывет, если она есть, а в ней обязательно вода, которая нагревается и расширяется.
Ремонт трещины длиннее 5 мм. и близко расположенной к рамке - это всегда лотерея.
Наезд машины на бордюр и минимальное изменение геометрии так же дает напряжение на стекло.
В общем, много нюансов от которых избавиться можно лишь катаясь летом на велосипеде, а зимой на лыжах.
ЗЫ у меня нити обогрева стекла, выбоины, скол с двумя усами, а еще КАСКО чтобы в любой момент стекло поменять без вопросов. Воздух дует туда, куда мне комфортно.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.
|