Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Sane]

Сообщение от Sem 13

После заливки вытаснителя влаги в бак сегодня завелась с авто запуска без проблем на улеце -1 , до этого месац с ключа без педали газа не заводилась .

Появилась инфа. Если есть вода в бензобаке у 2л. то она замерзает в пустышке (фильтр ТО )в моторном отсеке, тем самым перекрывает подачу бензина.

[magistr]

Сообщение от Sane

Появилась инфа. Если есть вода в бензобаке у 2л. то она замерзает в пустышке (фильтр ТО )в моторном отсеке, тем самым перекрывает подачу бензина.

Так при такой температуре еще вода не замерзает.

[Sane]

Сообщение от magistr

Так при такой температуре еще вода не замерзает.

Я знаю,это инфа как дополнение - где искать проблему в морозные дни.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее написано было в 19:30 ----------

Сообщение от Sem 13

У 2л фильтра нет ваще , только сетка на бензонасосе. А то что под капотом это просто пустая колба.

Вот в ней вода и замерзает.(спецом обозначил как фильтр ТО-что бы понятней было)

[Sem 13]

О.Д откручивал свечи на холодном двс , сказал что свечи быле сырые типа как в инее темпиратура была -2 . Так что пробуем вытеснитель воды из бака цена вопроса 100-300 руб мне помогло . Вчера залил сегодня завелась с брелка , до этого с ключа без педали газа не заводилась . На завтра поставил на авто запуск буду пробовать о результатах отпешусь.

[vetkrs]

На холостом ходу прыгают обороты на непрогретом двигателе!

[Sem 13]

Сообщение от vetkrs

На холостом ходу прыгают обороты на непрогретом двигателе!

Тема рядом двс 1.6

[Tonio]

Сегодня ночью в 2 часа поставил машину после трассы, а в 9 утра не завелась с брелка ! Это пздц! Пробег 23 тыщи , свечи новые!

[magistr]

Сообщение от Sane

Я знаю,это инфа как дополнение - где искать проблему в морозные дни.[COLOR="Silver"]

Так в морозы данная проблема пропадает.

[KDV]

Сообщение от gvv

Вчера был на сервисе пробег 32800.Было:
1. На 29000 поменял свечи , были ржавые ,троил двигатель , горела "пила"
2. После ТО-2 30000 стал плохо заводится , подъехал сказали бензин и давать обороты. Давал - расход 15л , заводится лучше не стал.Сжог весь бак , сменил заправку - заводится нормально с 1000 об.
3. Позавчера завелся ехал с работы , стал включаться -выключаться фен , загорелась "пила" , заглушил -завел "пила" пропала.
4. Вчера ехал на работу -загорелась "пила " 2 раза , гасил , потом подъем температуры на максимум , "пила" и "чек". Остановился - расширительный нормальной температуры. Завел - температура 4 деления , чек погас , пила погасла.
5. Позвонил Петровский Жулебино , сказали приезжай без очереди по гарантии
Диагностика показала микротрещину в датчике температуры , датчик работал не корректно. Замена по гарантии.
Вопрос : как влияет этот датчик на запуск двигателя?

По поводу ржавой свечи посмотрите тему с водой под капотом в разделе Проблемы и поломки. Намажте герметиком форсунки омывателя лобового стекла - они без уплотнителя стоят и под ними вода сочится под капот при дожде и попадает в свечные колодцы!

[Mr. ***pip***]

Прочитал все посты, с моего последнего.
Бензин здесь не причем.
Делаю вывод, что нужно чистить заслонку.(как сделаю сразу напишу, попробую фото сделать)
Есть так же вариант что авто записывает параметры предыдущего запуска, т.к. проверял если утром с педалью, то на следующий день без педали отлично заводится.

[кругляш]

Сообщение от Mr. ***pip***

если утром с педалью, то на следующий день без педали отлично заводится

тоже позавчера попробовал утром сразу с педалью, вчера и сегодня завелась без вопросов. в общем, хрень какая-то...

[Mr. ***pip***]

Значит все таки МОЗГИ.........

[кругляш]

Mr. ***pip***, первый-то должен сначала сам произойти, так что трабл все равно есть, просто мозги его повторяют и усугубляют каждое утро(конечно, все ИМХО)

[Fierce]

archibalddias, шумности в выхлопе нет,завтра буду искать перетёртость,поскольку поддёргивания зачастились...
Как сделать банальную профилактическую промывку форсунок?

[Sem 13]

После заливки влаго вытеснителя из бака заводится по утрам без проблем . Утро -2

[UNK]

Мужики, такая же фигня, ровно неделю назад в понедельник утром Duster не завелся с автозапуска, и так всю неделю, кроме вторника. Движок 2,0, АКПП, машина за год прошла всего 10 тысяч, три недели назад прошел ТО-1. Заводил машину, как и все здесь на форуме, газ в пол, покрутил 5-10 секунд, потом пауза, потом заводится как обычно, или с газом. Поехал в пятницу к официалам в ТТС, оставил машину на ночь, утром она у них завелась с пол-оборота. Провели диагностику, ошибок нет, все датчики в норме. В сервисе предположили что плохой бензин. Я заправляюсь на одной и той же заправке 10 лет, за это время сменил 4 машины, ни разу не было проблемы с бензином, а тем более с запуском. В ТТС сказали приезжайте, когда неисправность будет проявляться стабильно. Сейчас прочитав этот форум я вижу что проблема у Дастера с холодным запуском не случайная, и носит системный характер, и проявляется у всех практически одинаково. Может действительно надо всем организованно выкатить претензию на РЕНО?

[odv]

Сообщение от Sem 13

После заливки влаго вытеснителя из бака заводится по утрам без проблем . Утро -2

что конкретно заливал?

[bobfate]

Сообщение от UNK

Мужики, такая же фигня, ровно неделю назад в понедельник утром Duster не завелся с автозапуска, и так всю неделю, кроме вторника. Движок 2,0, АКПП, машина за год прошла всего 10 тысяч, три недели назад прошел ТО-1. Заводил машину, как и все здесь на форуме, газ в пол, покрутил 5-10 секунд, потом пауза, потом заводится как обычно, или с газом. Поехал в пятницу к официалам в ТТС, оставил машину на ночь, утром она у них завелась с пол-оборота. Провели диагностику, ошибок нет, все датчики в норме. В сервисе предположили что плохой бензин. Я заправляюсь на одной и той же заправке 10 лет, за это время сменил 4 машины, ни разу не было проблемы с бензином, а тем более с запуском. В ТТС сказали приезжайте, когда неисправность будет проявляться стабильно. Сейчас прочитав этот форум я вижу что проблема у Дастера с холодным запуском не случайная, и носит системный характер, и проявляется у всех практически одинаково. Может действительно надо всем организованно выкатить претензию на РЕНО?

Какой бензин, какая заправка? Свечи на ТО меняли?

[RenoDaster]

Сообщение от Sem 13

После заливки влаго вытеснителя из бака заводится по утрам без проблем . Утро -2

Что заливал и на каком бензине ездишь?

[karla]

машинке 1,5 года пробег 19500 на ТО-1 свечи менял, такой проблемы небыло и нет.