ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[Stingo]

Сообщение от Sarma

С этой ЕСП не все понятно.

Вот выдержки из мануала:

Отключение функции ESC (почему то название такое, а не ESP, которое вообще нигде не упоминается) (стр. 2.36)

Electronic Stability Control, ESC = Electronic Stability Programme, ESP
Смотреть тут

[Ворчун2014]

Никаких противоречий. Антибукс понятно, думаю, что такое. А система раздельного торможения колёс - это имитация межколесных блокировок. Тормозами прихватывается одно колесо на оси, то которое слабее нагружено и крутится вхолостую, для того чтобы выровнять усилие на колесах и они начали крутится оба разом. + когда работает антибукс, есп ещё и обороты двигателя самостоятельно понижает, а когда раздельное торможение - двиг работает как работал и никто ему не мешает.

[Modigar]

Сообщение от Sarma

Два противоречивых друг другу утверждения. Или есть нюансы, которые я не вижу? Или антипробуксовочная система и система раздельного торможения колес это разные системы?

Антипробуксовочная система, это часть ЕСП, которая душит двигатель, я так думаю авторы имели ввиду. А система подтормаживания АСР, по их же задумке не в ходит в понятие антипробуксовочной системы, это если выражаться их словами, "система распределения момента между колесами".

[НеЯ]

Сообщение от Modigar

которая душит двигатель,

И привязана к положению руля. Пытается держать расчетную траекторию.

[Sarma]

Сообщение от Ворчун2014

Никаких противоречий. Антибукс понятно, думаю, что такое. А система раздельного торможения колёс - это имитация межколесных блокировок. Тормозами прихватывается одно колесо на оси, то которое слабее нагружено и крутится вхолостую, для того чтобы выровнять усилие на колесах и они начали крутится оба разом. + когда работает антибукс, есп ещё и обороты двигателя самостоятельно понижает, а когда раздельное торможение - двиг работает как работал и никто ему не мешает.

Хорошо, с этим понятно. Непонятно тогда, эта система раздельного торможения колес стоит сама по себе? Ведь согласно мануалу в ESC входит только система контроля недостаточной управляемости в повороте и антипробуксовочная система. Про систему раздельного торможения колес вообще ничего нигде не сказано. Она как бы есть, но ее как бы нет??

Из этого следует следующий вопрос - а почему тогда все так возбудились на ЕСП для бездорожья? ЕСП получается и не нужна вовсе. И получается, что машина без ЕСП также оснащена системой раздельного торможения?

[Modigar]

Сообщение от Sarma

а почему тогда все так возбудились на ЕСП для бездорожья?

Потому что она мешает - душид двигатель.

Сообщение от Sarma

И получается, что машина без ЕСП также оснащена системой раздельного торможения?

Нет, АСР идет вместе с ЕСП, у безЕСПишных авто нет насоса для поддержания давления в тормозной системе.

[Sarma]

ASR (Antriebs-Schlupf-Regelung) - антипробуксовочная система, которая, как указал Ворчун не то же самое, что система раздельного торможения.

А ЕСП как раз рекомендуется отключать на бездорожье, как раз потому, чтобы двигатель не душила.

[Ворчун2014]

Сообщение от Sarma

ASR (Antriebs-Schlupf-Regelung) - антипробуксовочная система, которая, как указал Ворчун не то же самое, что система раздельного торможения.

А ЕСП как раз рекомендуется отключать на бездорожье, как раз потому, чтобы двигатель не душила.

Суть вся энта срань зашита в ЕСП. ЕСП включена - один алгоритм работы, нажали кнопку тот же блок переходит на другую программу работы и все. Если упрощенно, то блок ЕСП отдаёт команды блоку управления двигателем (ЭБУ) и блоку АБС. Один снижает подачу топлива (душит двиг), второй подтормаживает колёса. Блок ЕСП может работать по разным программам, давать разные команды.
В обчем все на одной системе построено.

[bubba]

Когда я читаю эту тему, я всё время думаю, что лучше не знать, что такое есп, аср, ебд, абс, а знать только то, что когда нажимаешь кнопку "есп офф", то отключается душилка двигателя (ну естественно ещё кой-чо отключается, но на мелких скоростях это не заслуживает внимания)... А всё остальное работает (рассоглосование в угловых скоростях вращения колёс компенсируются тормозами)... И это главное... А как это работает, пофиг... И умозаключения, которые излагаются в этой теме, только мешают среднестатистическому чайнику понять, для чего нужны все эти системы, и для чего нужна эта кнопка "есп офф"... А она какгбэ и не нужна... Тока иногда... когда бездорожье... Или сугробы... и т.п... И всё...
имхо...

[advokat86]

Сообщение от Sarma

При движении по рыхлому грунту (песок, грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESC нажатием на выключатель.

В этом случае работает только система раздельного торможения колес. Эта система подтормаживает буксующее колесо или колеса, чем обеспечивается передача крутящего момента на колеса. Имеющие большее сцепление с дорогой. Это особенно полезно при включенном полном приводе.

в деревне когда залез в сугробы по самые не хочу, выехал на дорогу только после отключения esp

[starco]

Сообщение от advokat86

в деревне когда залез в сугробы по самые не хочу, выехал на дорогу только после отключения esp

Звучит как "огонь горячий" или "холодный лёд"... ESP работает в связке с TCS. При пробуксовке система снижает крутящий момент, подтормаживает ведущие колеса, "зажимает" передачу (обычно, вторую на АКПП - а после начала движения переключается на первую), позволяя тронуться на скользком покрытии и продолжить движение в направлении, указанном рулём. Поэтому в инструкции к машине написано, что на слабом грунте (песок, снег, грязь) необходимо отключать ESP - алгоритм подтормаживания колёс изменяется (подтормаживаются только проскальзывающие колёса, крутящий момент не ограничивается).

[Stingo]

Вопрос и ответ сотрудника Renault в России

Правильно ли я понимаю, что у полноприводного «Дастера» с двухлитровым мотором и «автоматом» в режимах 2WD и Auto при отключении системы стабилизации (ESP) отключается и противобуксовочная система (ASR), а в режиме 4WD Lock она остается включенной?

Да, все верно. Таким образом снимается проблема троганья с места при диагональном вывешивании колес. Противобуксовочная система (ASR) будет подтормаживать колёса с плохим сцеплением, играя роль блокировки дифференциалов.

[Ворчун2014]

У нас снег вторую неделю хороший лежит. Внутри колеи и в отвалах снег твердым стал - наоборот, нравится как ЕСП отрабатывает. Там же на логане катаюсь - поведение хуже, машина менее стабильна.

[ev.sin]

Сообщение от Ворчун2014

Это, как-то, ни о чем. Есть какой-то конкретный маневр, который ЕСП мешает Вам выполнить?

1.При снежном месиве невозможно резко стартануть или со светофора или для маневра хотя и резина и машина позволяет,душит двигатель на несколько секунд, неприятно но привыкнуть моно,но напрягат
2.При опять таки снежном месиве проблематично выехать на проспект с нечищенных второстепенок, ибо в данной ситуации промедление (та самая задержка на секунды) может привести к каске, при лучшем исходе к стирке штанов.(однозначна отключать)
3.Осенью с есп не едет(вообще не едет,та самая секунда тороза- и ты стоишь на склоне) в гору по траве сырой с лодкой( ибо имитировать нечего, все колеса одинаково скользят),лечится локом отключением и газом в пол.
Вроде все.

[Ворчун2014]

Сообщение от ev.sin

1.При снежном месиве невозможно резко стартануть или со светофора или для маневра хотя и резина и машина позволяет,душит двигатель на несколько секунд, неприятно но привыкнуть моно,но напрягат
2.При опять таки снежном месиве проблематично выехать на проспект с нечищенных второстепенок, ибо в данной ситуации промедление (та самая задержка на секунды) может привести к каске, при лучшем исходе к стирке штанов.(однозначна отключать)
3.Осенью с есп не едет(вообще не едет,та самая секунда тороза- и ты стоишь на склоне) в гору по траве сырой с лодкой( ибо имитировать нечего, все колеса одинаково скользят),лечится локом отключением и газом в пол.
Вроде все.

Вот хорошо, что Вы п.3 помянули: при старте ведь всегда можно лок воткнуть и ЕСП отключить. Выбор есть, люблю когда есть выбор КАК управлять автомобилем, за это и нравится МКПП и возможность отключить ЕСП. Не нравится только, что нельзя ее полностью отключить - если перегазовал, то автоматом на 50 км/ч включится.

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее написано было в 00:46 ----------

Сообщение от jimmik

О чем и речь.Что кто-то любит сам управлять экстримом, а кто-то, большинство, нет.

У меня экстрима каждый день хватает. Экстрим на машине - детство уже какое-то. Еще детей и жену вожу- им нахрен экстрим не нужен.

[C4ncer]

Господа ESP-имущие, а подскажите ка мне, как у Вас работает антипробуксовочная система. Что-то мне кажется не очень адекватным её поведение на моём дастике. Треск, такой же, как при работе ABS при разгоне в снежной каше присутствует?

[C4ncer]

Сообщение от jimmik

Я треск не слышу уже, сделана шумка, но при срабатывание абс идет скрежет, без отбоя в педаль. Может это и не абс!?

Звук абсолютно такой же. На форумах пишут, что антипробуксовочная система на ABS завязана и при пробуксовке притормаживает буксующее колесо. Вот мне стало интересно, как у остальных антипробуксовочная работает. Учитывая ситуацию с расчисткой дорог мне это трещание надоело уже.

[ДимДумыч]

Все нормально. Только треск этот от антибукса потому что работает АБС при пробуксовке в снегу!

[yura12]

давно не заходил в эту тему, а обсуждения все те же. Очень опытные молодые люди ругают автоматику, а менее опытные ругают их.
Моему стёрику уже больше 3-х лет и точно такой же рабочий аппарат, суммарный пробег около 120 т км. не замечал чтоб что то мешало, Из моего опыта скажу, что ЕСП мешает слишком резким, совет дергайтесь в половину меньше чем хочется, все пока удаляюсь на еще год или около того.

[yura12]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...6&postcount=23 посмотри и учись ездить.