Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Спутник, у нас дерьмо на Лукойле,хотя завод за 150 км от нас всего. Из-за этого и избегаю АЗС Лукойла.

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее написано было в 17:57 ----------

Сообщение от Strusto

Да ладно, если еду на Север по М8, то на вашем Газпроме обычно заправляюсь

А в других областях на Газпром жалуются. Действительно от НПЗ зависит.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Да ладно, если еду на Север по М8, то на вашем Газпроме обычно заправляюсь

и не вы один! Я как понял вся Москва там и заливает....... у вас цены на бензик я видел))))))), чем ближе к Кремлю, тем цены заоблачней и заоблачней))))

[Strusto]

Сообщение от Спутник

... чем ближе к Кремлю, тем цены заоблачней и заоблачней))))

Неа, летом на Кольском я по 36,55 заправлялся.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Неа, летом на Кольском я по 36,55 заправлялся.

просто може новых спайсов пыхнули и ценник сменить забыли...

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее написано было в 19:06 ----------

Сообщение от Strusto

Неа, летом на Кольском я по 36,55 заправлялся.

Сегодня был на газпроме бензин G98 (как бы самый самый)........цена 37.80 рэ!

[Duk_NVRN]

Спутник,вы же несколько сообщений назад,печатали большими буквами что бензин не причем)))Теперь собрались промыть систему "высококачественным" бензином с присадками? Выглядит так,как сказал М.Задорнов:"Что бы такого съесть, чтобы похудеть?")))

И еще!Некоторые у кого такой проблемы нет.Как то очень явственно дают понять,что мы что то делаем не так,либо проблему "высосали из пальца".У меня у самого было такое мнение,год назад.Даже успел проголосовать что у меня нет проблем)))Всю зиму было отлично.Весной-на тебе!Топливо у меня сейчас,Лук95 и лучше я в своей местности (в досягаемости 50 км)не найду.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,вы же несколько сообщений назад,печатали большими буквами что бензин не причем)))Теперь собрались промыть систему "высококачественным" бензином с присадками? Выглядит так,как сказал М.Задорнов:"Что бы такого съесть, чтобы похудеть?")))

ну, да, вроде того.... (просто сперва не учёл, что рено ооооооочень капризная к топливу).......пришлось поменять свои убеждения (ну, как бы буду тестить...посмотрим, где собака зарыта)...

[Strusto]

Сообщение от Спутник

(ну, как бы буду тестить...посмотрим, где собака зарыта)...

Только честно, пожалуйста, отчитайтесь Вчера без фильтра завелась так, а сегодня с фильтром на том же бензине и при той же температуре... опять так

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Только честно, пожалуйста, отчитайтесь Вчера без фильтра завелась так, а сегодня с фильтром на том же бензине и при той же температуре... опять так

ну, я пока фильтр ещё не воткнул....как бы, бензин явно быстрее поменяю на G98, в случае хороших результатов отпишу - нет проблем!

[PodVoh_74]

Привет Всем!
1 числа у меня ТО-2. За 2 зимы плохой запуск при около нулевой температуре проявился раз 5, но обороты на холостых регулярно около 1000 гуляют (не беру в расчет включение ТЭНов), что надо сказать ОД, чтобы проверили прошивку и поменяли на более новую, ОД - "Сатурн" в Челябинске на Свердловском тракте?

[mayorvs]

У меня тоже пустышка на фильтр не заменена, но руки чешутся на эту тему.
Незапусков нет, но думаю появились бы намного позднее, если бы не чистил ДУ. Просто до необходимого уровня загрязнения накапливается медленнее, чем на бензине других компаний в городе, имхо.
Бенз Лукойловский, судя по всему в городе качественный. На местном городском форуме, уже пару лет наблюдаю присутствие одного из местных менеджеров Лукойла, который честно отстаивает имя компании. Готов устраивать любые проверки своим заправкам, любые контрольные выезды, закупки, проверки на качество. Реагирует на все претензии по качеству. Поэтому думаю, что там работа по качеству и предупреждению всякого рода махинаций/разбодяживаний ведется.

[Спутник]

Сообщение от PodVoh_74

Привет Всем!
1 числа у меня ТО-2. За 2 зимы плохой запуск при около нулевой температуре проявился раз 5, но обороты на холостых регулярно около 1000 гуляют (не беру в расчет включение ТЭНов), что надо сказать ОД, чтобы проверили прошивку и поменяли на более новую, ОД - "Сатурн" в Челябинске на Свердловском тракте?

там как бы процедура простая, воткнут ноут увидят какая прошивка у вас стоит и если у них есть более новая, то перепрошьют без проблем (принцип там такой), т.е. как бы ничего сверхъестественного....

[Сильвер]

Сообщение от mayorvs

Бенз Лукойловский, судя по всему в городе качественный.

это особенно важно, когда наступают околонулевые t, а машина "евро-4";

Сообщение от mayorvs

Просто до необходимого уровня загрязнения накапливается медленнее, чем на бензине других компаний в городе, имхо.

если "экто", то не только "едет веселее", но и "моет дросель и др.".
Повторяясь, который раз, если "Лука",то не франчайзинг.)
Всем мягких пусков!

[Спутник]

Сообщение от Сильвер

если "Лука",то не франчайзинг

в смысле? (т.е., где пистолет в бак сам суёшь?...я правильно понимаю?)

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее написано было в 20:03 ----------

Сообщение от Сильвер

это особенно важно, когда наступают околонулевые t, а машина "евро-4";

если "экто", то не только "едет веселее", но и "моет дросель и др.".
Повторяясь, который раз, если "Лука",то не франчайзинг.)
Всем мягких пусков!

под капот фильтр ставили?

[Сильвер]

Сообщение от Спутник

в смысле? (т.е., где пистолет в бак сам суёшь?...я правильно понимаю?)

да, правильно, на чеке после заправки, должно быть написано не ООО пупкин, а ооо"...(регион или Лука) нефтепродукт".

Сообщение от Спутник

под капот фильтр ставили?

ни каких фильтров, два автомобиля рено, с нуля, в обще сложности, восьмая зима.

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее написано было в 19:27 ----------

ни одной мойки дроселя, свечи по 30 000, можно и более.

[perec69]

по поводу пустышки два года уже прошло с той бучи что была по поводу пустого фильтра
сам автофрамос отвечал что в русский дастер стали устанавливать фильтр в бак вместе с топ насосом а пустышку ставят чтобы не нарушать тех процесс сборки

[Спутник]

Сообщение от perec69

по поводу пустышки два года уже прошло с той бучи что была по поводу пустого фильтра
сам автофрамос отвечал что в русский дастер стали устанавливать фильтр в бак вместе с топ насосом а пустышку ставят чтобы не нарушать тех процесс сборки

об этом я знаю, всегда терзают смутные сомнения.....ФТО который у движка, его меняют (с учётом нашего чистого бензина) раз в год или 15 тыс км........, а вот "умники" из рено предлагают менять его (тот, что в бензонасосе) через 120 тыс....(или когда накроется бензонасос)........как-то всё это странно? чё-та тут не сходится! (вот я о чём).

[perec69]

я проделал все способы весной когда все началось и бензин менял с заправками в том числе
реально помогло чистка дросселя
единственное что не делал дак это не добавлял чистящие средства в бак как писал тут кто выше

[Спутник]

Сообщение от perec69

я проделал все способы весной когда все началось и бензин менял с заправками в том числе
реально помогло чистка дросселя
единственное что не делал дак это не добавлял чистящие средства в бак как писал тут кто выше

я не уверен, что у меня дросель грязный (за такой пробег! быть такого не может!), ладно бы я проехал 30.000 км, то, да, то согласен! А у меня 2140!!! (ну какой к чёрту грязный дросель?)........при заводе у меня машина не глохнет......просто как-то начинает тупо запускаться с какими-то провалами (как будто чё-то не хватает)....потом чих-пых....две минуты и всё окей! Возможно действительно бензин бяка? Надо поменять и глянуть...

[mayorvs]

Сообщение от Спутник

предлагают менять его (тот, что в бензонасосе) через 120 тыс....(или когда накроется бензонасос)........как-то всё это странно? чё-та тут не сходится! (вот я о чём).

Согласен, именно по тойже причине терзают смутные сомнения и чешутся ручонки.
Спутник, а ведь почистить ДУ, как один из вариантов, гораздо легче замены пустышки и незаметнее, однозначно. Я бы помог с удовольствием, но расстояние... Там реально открутить два самореза, два болта выкрутить, нажать защелки двумя пальцами и вытащить воздуховод. Отделить фильтр, столкнуть коробку воздуховода с ДУ и почистить. Потом все быстро, быстро обратно
Ну просто никаких проблем. Меток кстати нет никаких краской.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Согласен, именно по тойже причине терзают смутные сомнения и чешутся ручонки.
Спутник, а ведь почистить ДУ, как один из вариантов, гораздо легче замены пустышки и незаметнее, однозначно. Я бы помог с удовольствием, но расстояние... Там реально открутить два самореза, два болта выкрутить, нажать защелки двумя пальцами и вытащить воздуховод. Отделить фильтр, столкнуть коробку воздуховода с ДУ и почистить. Потом все быстро, быстро обратно
Ну просто никаких проблем. Меток кстати нет никаких краской.

рено дурачит нам голову! (их инженеры наверно думают, что у нас евро 4 как у них), а он у нас - не как у них!