Риски, последствия чип-тюнинга и удаление егр и сажевым фильтром - Страница 11 - Форум клуба Рено Дастер

~~Владимир Усманский~~ · 13.11.2022, 16:31

за счет чего эта дополнительная порция ДТ воспламеняется ? Что-то я механику не пойму. Если за счет температуры отработанных газов, но тогда бы это сразу после этого доп впрыска в цилиндре происходило. А дальше по выпуску более холоднее становится..... Причины такого мощного

https://www.zr.ru/content/articles/6...sazha-i-lazha/

Когда уровень накопления сажи превышает 60%, «мозг» начинает искать подходящие условия движения. Обычно это скорость от 40 км/ч при оборотах свыше 2000. В таких условиях различными способами (как правило, это дополнительный впрыск и закрытие управляющего клапана EGR) температура ОГ повышается до 500º.

Вся беда в том что мы не обладаем технической документацией а следствием этого является и наши диспуты которые фактически на мой взгляд не имеет ни у кого основание
Вроде каждый по-своему прав
Одну можно утверждать
Порция топлива дополнительного впрыска попадает в сажевый фильтр и воспламеняется, что позволяет поднять температуру и провести прожиг
Я поставил перед собой цель обзавестись технической документацией на свой автомобиль и после этого у меня не будет никаких вопросов ни к кому
Все сведения для меня будут в первоисточники

У меня вопрос к экологом Да и к людям ко всем которые говорят экологии и экологии и экология
Всем известен закон Ломоносова
Так вот
Мы сжигая топливо получаем сажу а потом дожигаем эту сажу
Что в итоге мы получаем?
Полезные для жизни человека продукт?
Ответ очевиден
Если бы сразу сажи вылетала и оседала в природе, как и от сгоревших дров, мазута в котельной, от извержения вулканов и прочее, то это было бы естественным процессом
А так мы получаем ещё дополнительный вред сжигая сажу

На мой взгляд многое в экологической задумке есть сущность под названием профанация
Ну да ладно это тема отдельная и к нашему обсуждению отношений не имеет пофлудил и будя....
Диспут на эту тему будет бесконечен и завершится он обладанием технической документацией

При дополнительной подаче топлива в процессе регенерации оно попадает в моторное масло, вызывая его разжижение. Поэтому на масляном щупе дизельного двигателя иногда можно увидеть три метки: две привычные (минимум и максимум) и еще метка максимального уровня разжижения.
Модуль управления двигателем способен сам рассчитывать уровень разжижения по продолжительности и интервалам регенерации. По достижении определенного порога на щитке появляется та или иная индикация.
Полностью полагаться на электронику не стоит, нужно периодически контролировать уровень по щупу. Даже не достигнув предела разжижения, масло заметно теряет свои эффективные свойства, а продукты его сгорания дополнительно забивают сажевый фильтр. Не ждите до последнего и замените масло пораньше. При наличии DPF нужно использовать масло с пониженной зольностью, иначе интервалы регенерации с повышением расхода будут сокращаться, а масло, следовательно, станет еще быстрее терять плотность.

ViBer · 13.11.2022, 16:49

Цитата:

Сообщение от Madi

Все верно. Только при неудачных и постоянных запусках регенерации этих доп впрысков будет много. Только вот остается понять почему я не могу найти случаев повышения масла на дизельном дастере (тем более новом) по причинам, связанным с прожигом (точнее не прожигом) сажевого. Только вот в этой теме у Владимира Усманского.

Если учесть что машины с сажевым пошли довольно давно(только у меня уже третья) то за последнии 10-15 лет я слышал о разжижении масла только у людей заправляющих плохой соляркой или бензином, особенно если машина много работает на ХХ. Приятель наездил на спринтере до удаления почти 400ткм. думаю что ездил бы еще, но последнее время часто зимой спал в кабине.

Цитата:

Сообщение от Madi

Речь же про доп впрыск на такте выпуска отработанных газов, а не на такте рабочего хода.

я имел ввиду первую часть этой фразы , поэтому и поправил.

Цитата:

При обычном варианте работы двигателя форсунка делает один впрыск
При старте прожига форсунка делает два впрыска

Кстати при прожиге ЭБУ может просто увеличить время последнего впрыска на такте рабочего хода,

~~Владимир Усманский~~ · 13.11.2022, 16:57

.....при прожиге ЭБУ может просто увеличить время последнего впрыска на такте рабочего хода,

Невозможно не согласиться но и согласиться нет возможности по той причине что это логические разумные технические якобы обоснованные заявления
Разрешить наш спор может только техническая документация на конкретные изделия
Однако диспут имеет право на жизнь хотя бы по той информации которую у каждого из нас есть

Недоработка инженераов конструкторов сажевых фильтроа и прочими экологическими причудами зачастую толкает на избавление от этих прибамбасов

Accel · 13.11.2022, 17:11

Цитата:

Сообщение от ViBer

Интересно.. у меня 35ткм., замена масла каждые 15ткм , от замены до замены расхода нет(тьфу, тьфу,тьфу) уровень не растет и не убывает. Ключик не загорался ни разу. Ни одного прожига не заметил.
Хотя если рассуждать логически, что удачный прожиг, что неудачный, солярка в любом случае должна поступать в масло......Возникает вопрос, что у меня неправильно или очень правильно, что сажа не образуется или сама выгорает??

1) Вы сами меняете масло? Если не сами, то межсервисный интервал сбрасывают на СТО. Если интервал не сбрасывается, то он ключик автоматически появляется через 15000 км или через 365 дней, в зависимости, что наступит раньше.
2) Уровень масла растет только у полковника. У меня я видел степень разжижения 4% от 4.5 литра. Это стакан солярки на весь объем масла. Заметить по уровню невозможно. К тому же ДТ постепенно испаряется. Проблемы с повышением уровня масла не должно быть на исправном двигателе. И у меня тоже короткие поездки по городу.
3) Может быть вы не замечаете прожиги.
4) У вас все нормально.

Modigar · 13.11.2022, 17:15

Цитата:

Сообщение от Accel

ключик автоматически появляется через 15000 км

Уже 18 тык наездил с последнего сброса, ключ так и не вылез.
Но параметр разжижения масла в какой-то момент сам по себе уменьшился с 3% до 0.5%

n_dum · 13.11.2022, 17:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

https://www.drive2.ru/c/554649741216972850/

3. Для помощи сажевому есть хорошие присадки от ликви-моли, они работают и помогают сажевому чиститься в городских режимах.

Если не хочешь вырезать сажевый, введи в привычку раз в неделю выезжать на трассу и давать сажевому до конца очиститься.

Вот это и явилось основанием удалить сажевый фильтр у меня

Понятно.
0. с драйва ссылка ни о чём, один "наездник" обратился мастерскую, в которой "отсутствует" от слова совсем минимальная диагностика. Занимаются "ходовкой", квалификация позволяет на уровне 4-6 слесаря + опыт, наверно хорошо делают, но и честно сказали что не знают причину, а дальше домыслы.........
3. о ликви-моле. не поверите, но с 2012г переодически пользую. На сайте в соответств. ветках есть сообщения. Я бы назвал её "улучшатель топлива с моющими присадками". По сути "промывка топливной системы" и не заметил особой разницы от разных производителей, кроме цены, в т.ч. Супротек. плюсом приёмистость, уменьшение расхода. Последнее что залито в настоящее время на фото. Холод обещают, ликви заканчивается, попробовать решил что на фото. А оказалось, что уже зимняя на АЗС, но уже залил. Пока правится. И. кстати писали что на зимнем д/т чаще прожиги. Антигели они ещё и промывочным и лучшему, точнее полному сгоранию помогают. Тут всё помаленьку нагар поршни, кольца, форсунки, топливная, ЕГР и сажевый, до выхлопа включительно, меньше вони.
Поэтому совсем не обязательно раз в неделю давать "просраться", палить топливо, накручивать специально километраж.
Немного "зациклен" на расходе, регулярные поездки по одному маршруту, расход под контролем, легко сравнивать и бывало в полгода раз с постоянной заправки не едет - сразу промывку или улучшатель ликви.
Как-то так. На первом 263 тыс, не грамульки масла, как молодой пёр, хотя реально "раскрылся" 6-8 тыс, после 25-30 тыс ещё чуть.
На этом 34тыс пробег, 3 флакон закончился. На заправку 40л - 1 дозатор, не каждый раз.

Accel · 13.11.2022, 17:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

за счет чего эта дополнительная порция ДТ воспламеняется ? Что-то я механику не пойму. Если за счет температуры отработанных газов, но тогда бы это сразу после этого доп впрыска в цилиндре происходило. А дальше по выпуску более холоднее становится

Зажигается дополнительное топливо в цилиндре, но сгорает оно не мгновенно за счет понижения давления и продолжает гореть в выпускном тракте вплоть до сажевого.

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

Когда уровень накопления сажи превышает 60%, «мозг» начинает искать подходящие условия движения

ЭБУ оперирует граммами сажи, а не процентами.

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

Мы сжигая топливо получаем сажу а потом дожигаем эту сажу
Что в итоге мы получаем?
Полезные для жизни человека продукт?
Ответ очевиден
Если бы сразу сажи вылетала и оседала в природе, как и от сгоревших дров, мазута в котельной, от извержения вулканов и прочее, то это было бы естественным процессом
А так мы получаем ещё дополнительный вред сжигая сажу

Сажа является канцерогеном для организма. Продуктом сжигания сажи является СО2, который безвреден для человека. Задача системы экологии автомобиля - уменьшить вред для здоровья людей, которые находятся рядом с автомобилем. И эти системы совсем не решают вопросы глобального вреда автомобиля для экосистемы Земли. Эти вопросы решают последователи Гретты и к нам отношения не имеют. Не собирайте все вопросы экологии в одну кучу. Это глупо.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar

Уже 18 тык наездил с последнего сброса, ключ так и не вылез.
Но параметр разжижения масла в какой-то момент сам по себе уменьшился с 3% до 0.5%

У меня рестайл. Похоже во втором дастере другой алгоритм. Может быть там есть датчик в масле? В рестайле степень разжижения точно вычисляемый параметр.

n_dum · 13.11.2022, 17:46

Цитата:

Сообщение от Accel

1) Это стакан солярки на весь объем масла. Заметить по уровню невозможно.
3) Может быть вы не замечаете прожиги.
4) У вас все нормально.

Позвольте не согласится. Заливал и заливаю канистры по 4 литра, а это чуть-чуть ниже середины. А до верхней метки как раз почти стакан. Оч. хорошо видно. Как-то с детства привык "золотую середину" соблюдать. На других авто есть и оф. "угар", или если "поджирал", тогда до верхней.
И да, ключик на ТО сбросили на 15200 и появился на 30200. Первое ТО у ОД, так, для порядка, далее дома.

~~Владимир Усманский~~ · 13.11.2022, 17:52

ЭБУ оперирует граммами сажи, а не процентами.....
Я скопировал статью
Это не мои утверждения а журнал за рулём
Ваше утверждение на чём основано?
СоЖалею , но Я тоже не имею технической документации и что-то возразить не имею смысла

Modigar · 13.11.2022, 17:54

Цитата:

Сообщение от Accel

Похоже во втором дастере другой алгоритм. Может быть там есть датчик в масле?

Да все то же самое с рестайлом. Просто в моем случае межсервисный как то молча сбросился, ничего на панели не зажигая.

Accel · 13.11.2022, 18:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

ЭБУ оперирует граммами сажи, а не процентами.....
Я скопировал статью
Это не мои утверждения а журнал за рулём
Ваше утверждение на чём основано?
СоЖалею , но Я тоже не имею технической документации и что-то возразить не имею смысла

Я даже добавлю, эти граммы не взвешиваются, а вычисляются по разности давлений на входе и выходе фильтра...

Но не имея технической документации я пытаюсь только думать, но не резать. Как же вы не имея технической документации, решили, что сажевый это ошибка? Не надо отвечать на этот вопрос.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------

Цитата:

Сообщение от n_dum

Заливал и заливаю канистры по 4 литра, а это чуть-чуть ниже середины. А до верхней метки как раз почти стакан. Оч. хорошо видно.

По-моему литр от минимума до максимума по щупу. Может я и ошибаюсь...

Skunk · 13.11.2022, 18:32

Я вот нифига в дизелях не разбираюсь, но вот инженеры создали конструкцию, добились чтобы она работала, а вы все такие умные - "это всё маркетологи" -,и давай обрезать. Смешно это всё.

Madi · 13.11.2022, 19:01

Цитата:

Сообщение от Accel

Зажигается дополнительное топливо в цилиндре, но сгорает оно не мгновенно за счет понижения давления и продолжает гореть в выпускном тракте вплоть до сажевого.

Тогда бы не было бы разжижения. Это противоречит доводу, что даже при успешном прожиге происходит разжижение. Если горит в цилиндре, то не выпадает в картер.

Что-то я вообще думаю, что, наверно, 70-90% мы придумываем что там на самом деле происходит, когда происходит доп впрыск в рабочий такт или при выхлопе. Или вообще , то что каталик+сажевый может не нужен этот доп впрыск. У меня при езде по трассе, быстрой езды, иногда температура в сажевом до 500 поднимается без всякого прожига. Только вот этот параметр разжижения смуту вносит.

Кстати, у меня уже 7000 км (точнее 6750) нет прожига, с 7 августа, 500 км из них на масле С3, остальное на С4, а также 2000 км тошнилова на трассе со скоростью 75-95 км/ч. Сажа 2.29, когда тошнил иногда поднималась до 3 грамм и снова падала до 2.29. И да, насколько могу судить по тому, что я читал, граммы сажи это вычисляемый параметр , а исходные данные давление перед сажевым и давление после.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Skunk

Я вот нифига в дизелях не разбираюсь.

Вчера и сегодня я тоже самое понял. Не, вроде как принцип понятно, а вот в деталях с прожигом не понятно.
Хотя сейчас что-то думаю,что все может все эти доп впрыски может когда-то и были, а сейчас это могли десять раз уже поправить либо программно либо конструктивно (ближе кат+сажевый сделать), а мы тут копья ломаем... В общем соглашусь, что нужна техническая документация.

Accel · 13.11.2022, 19:08

Цитата:

Сообщение от Madi

Тогда бы не было бы разжижения. Это противоречит доводу, что даже при успешном прожиге происходит разжижение. Если горит в цилиндре, то не выпадает в картер.

Я бы сказал, горит в цилиндре, но не сгорает полностью. Часть остается на стенках, а часть продолжает гореть в выпускном тракте.
Мы же рассуждаем, ищем истину. Не факт, что мы правы. Поэтому ничего не режем.

n_dum · 13.11.2022, 19:19

Цитата:

Сообщение от Madi

Тогда бы не было бы разжижения.
[/COLOR]
Вчера и сегодня я тоже самое понял. Не, вроде как принцип понятно, а вот в деталях с прожигом не понятно. а мы тут копья ломаем... В общем соглашусь, что нужна техническая документация.

" ......нужна техническая документация", - которая, как правило, коммерческая тайна, наработки испытаний не одного года у любого производителя.
Абсолютно согласен, ещё курс ВУЗа по профилю "ДВС" повторить-изучить.

PRIMP · 13.11.2022, 19:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Усманский

ЭБУ оперирует граммами сажи, а не процентами.....
Я скопировал статью
Это не мои утверждения а журнал за рулём
Ваше утверждение на чём основано?
СоЖалею , но Я тоже не имею технической документации и что-то возразить не имею смысла

Ну журнал За Рулем это конечно же бесспорно верная техническая документация

Причем самим разработчиком этого двигателя предоставленная...

~~Владимир Усманский~~ · 13.11.2022, 20:02

нужна техническая документация", - которая, как правило, коммерческая тайна, наработки испытаний не одного года у любого производителя.

Никакой коммерческой тайны здесь нет
Если автомобиль поступил в гражданский оборот, то смысл коммерческой тайны теряется
Достаточно разобрать этот автомобиль специалистам конкурентам и изучить его
Если есть нужда то погонять на своих стендах
И коммерческая тайна выпадает в осадок после этих процедур
Нам официальный дилер впаривает мульку про коммерческую тайну
Зачем он это делает?
Ответ на поверхности
Если пользователь будет не информирован о своём автомобиле, тогда дилеры заработает на вас
Более того
Вы будете грамотными и квалифицировано будете требовать сервисного обслуживания
Так что по коммерческую тайну давайте не будем говорить

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее написано было в 19:52 ----------

Цитата:

Сообщение от PRIMP

Ну журнал За Рулем это конечно же бесспорно верная техническая документация

Причем самим разработчиком этого двигателя предоставленная...

О бесспорном истинном предоставлением информации во всех журналах и статьях для меня нет

Также все выводы и заключения фороумчан отношу к тому же разряду
Без первоисточника предоставленного производителем, а не каким-то журналом или издательством Я ничего утверждать не буду
Удаление сажевого фильтра и отключение EGR - это очевидные вопросы для меня и не требуется здесь техническая документация
Также не требуется техническая документация по замене предохранителя, лампочки и тому подобного
PRIMP, а вы не пробовали с добром относиться к человеку?
Насрать в душу человеку это ваш стиль жизни?

Modigar · 13.11.2022, 21:37

Morze701, обе ситуации описывают тот случай, что лучше не лезть в сложный и исправный механизм, без большого багажа знаний (которые есть только у инженеров Рено, в данном случае)

Panzerschreck · 13.11.2022, 21:39

А мне стало интересно, каким способом определяется степень разжижения. В современной науке для этого используются вискозиметры и хроматографы. Какие из этих приборов стоят на Дастере и других авто с сажевым фильтром?
Сдается мне, что в крохотном мозге ЭБУ просто зашит некий алгоритм, априори считающий, что не все топливо сгорает и тупо суммирующий число прожигов, помноженное на некий коэффициент.
Наткнулся на такое описание проблем с к9к и сажевым, мож кому интересно будет.
http://megane2.ru/forum/threads/sazh...-k9k836.24477/
Что же касается проблемы повышения уровня масла, то думается мне, здесь основная причина - попадание ВГ в картер при забитии сажевого до уровня, когда прожиг еще не произошел.

~~Владимир Усманский~~ · 13.11.2022, 21:58

http://megane2.ru/forum/threads/sazh...-k9k836.24477/
Внимательно прочитал и сделал вывод
Вовремя я избавился от сажевого фильтра и егр с последующим чип-тюнингом