А кто в каком режиме зимой ездит?

[tymur]

Предлагаю обсудить.

Мне нравится AUTO-режим трансмиссии. Такое чувство, что когда на дороге снег и идет пробуксовка передка, задок подключается и машина идет уверенней.

какие плюсы/минусы?

В общем кто и как?

Предлагаю делиться опытом! Конечно же самый спорный режим AUTO без ESP.
Лично я подключения задка не чувствую!

[kravtos]

Сообщение от u313

Ну почему все так в этом уверены? Есть что-либо такое в инструкции? Нет, там написано про отключение на большой скорости режима 4WD, а про неподключение задка при пробуксовке выше определенной скорости нет ничего в инструкции. И какая там заведена логика подключения - никому доподлинно не известно.

Уверен, потому что пробовал не раз. И заносило на скорости не раз уже. А так же не на скорости заносило, в резком повороте, например. Поэтому и пишу о том, что прошёл на собственном опыте.

[u313]

Olejek, Задок зимой - это зло! Я больше 10 лет откатал на заднем приводе (жигули разные, много), а потом столько же на переднем (те же лады, рено, форды и пр.). Задний привод зимой все время несет, клювом щелкать не рекомендуется. А вот передний привод отправить в нормальный занос просто таки проблематично, совершенно другой уровень управяемости. Поэтому я и говорю, что нафиг не нужен режим авто на скользятине, особенно если машина тянет то передком то задом. Способы руления то разные, а машина сама может перекинуть часть тяги, причем неожиданно для водилы. И нафига такое счастье? Мне не нужно, полный привод попользую лучше на плохой дороге и малых скоростях, а на трассе и переднего за глаза хватает.

[ilion]

Сообщение от гарди

Зимой главное правильно выбрать скоростной режим по качеству дорожного покрытия.

Сообщение от Olejek

Боятся надо не подключения задка у Дастера, когда он подключится, вы этого не заметите, а отсутствия навыков управления авто в экстремальных ситуациях. Первое дело это подготовка водителя и его разумные действия на дороге.

Я как-то раз в зеркало заднего вида наблюдал, как чудак на букву М на ВАЗ-2109 решил меня обогнать почти в такой же ситуации, как этот Мерседес.
И погода была солнечная, но между рядами движения была вот такая же полоска снега. Одно колесо у него при газовке попало на снег, а у второго было отличное сцепление с асфальтом. И никакой передний привод не помог. Машина (слава богу - сзади меня) сделала полтора оборота вокруг вертикальной оси и остановилась лицом к движущемуся ей навстречу изумленному водителю ВАЗ-2104, который, к счастью, не сильно торопился.
Все происходило в тоннеле под Лиговским проспектом (жители СПб поймут остроту ситуации) - справа и слева гранитные отбойники.

[Olejek]

Сообщение от u313

Olejek, Задок зимой - это зло! Я больше 10 лет откатал на заднем приводе (жигули разные, много), а потом столько же на переднем (те же лады, рено, форды и пр.). Задний привод зимой все время несет, клювом щелкать не рекомендуется. А вот передний привод отправить в нормальный занос просто таки проблематично, совершенно другой уровень управяемости. Поэтому я и говорю, что нафиг не нужен режим авто на скользятине, особенно если машина тянет то передком то задом. Способы руления то разные, а машина сама может перекинуть часть тяги, причем неожиданно для водилы. И нафига такое счастье? Мне не нужно, полный привод попользую лучше на плохой дороге и малых скоростях, а на трассе и переднего за глаза хватает.

Слушайте, но нельзя же так сравнивать в чистом виде заднеприводный авто и Дастер, который является полноприводным или в основном переднеприводным, кому как нравится. Тут совершенно разные особенности управления. Полноприводный Дастер уместно сравнивать по управляемости в экстремальных ситуациях с другими полноприводными авто. И зря вы думаете, что Дастер тянет то передком, то задом. Перед тянет всегда, в любых режимах, ни когда не перестает тянуть, правильней сказать, что в основном он тянет передком. А зад, да помогает, но не доминирует.
В режиме АВТО тяга всегда подается на передюю ось и по необходимости на заднюю, поэтому при нажатии на газ, даже при подхвате задка, ни какого разворачивающего эффекта, как на заднеприводном автомобиле не возникнет. Если уж совсем скользко и начинают буксовать все 4 колеса, то произойдет незначительная потеря курсовой устойчивости и авто начнет "плавать". впрочем переднеприводный ведет себя также. Это легко лечится плавным уменьшением подачи топлива и работай рулем. Думаю на зимних шинах этого не произойдет ни когда, из-за небольшой мощности двигателя Дастера.
Полноприводный авто всегда ведет себя стабильней, при движении по скользкому покрытию, чем моноприводный.

[Чел]

Мерина закрутило про причине торможения, тетка испужалась заноса и стала тормозить, и есть там есп или нет, уже не важно было, если б не стала тормозить, то вероятно машину бы выровняла, там слышно даже толи шипы скребут, толи абс срабатывают

[JoraTmb]

Сообщение от u313

особенно если машина тянет то передком то задом

что за ерунда, не тянет Дастер в режиме Авто "то передком то задком". Это ж не кобыла деревенская.
И опыт езды на классике к Дастеру ну никаким боком

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

И с чего все взяли что в мерсе полный привод, ESP и пр.
может этому мерсу 30 лет уже

[иван зубахин]

Сообщение от Another..

Да - да! Можно сказать - нехотя...

да, ... если еще и уговорить ласково..)))))

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее написано было в 23:09 ----------

Сообщение от Olejek

Слушайте, но нельзя же так сравнивать в чистом виде заднеприводный авто и Дастер, который является полноприводным или в основном переднеприводным, кому как нравится. Тут совершенно разные особенности управления. Полноприводный Дастер уместно сравнивать по управляемости в экстремальных ситуациях с другими полноприводными авто. И зря вы думаете, что Дастер тянет то передком, то задом. Перед тянет всегда, в любых режимах, ни когда не перестает тянуть, правильней сказать, что в основном он тянет передком. А зад, да помогает, но не доминирует.
В режиме АВТО тяга всегда подается на передюю ось и по необходимости на заднюю, поэтому при нажатии на газ, даже при подхвате задка, ни какого разворачивающего эффекта, как на заднеприводном автомобиле не возникнет. Если уж совсем скользко и начинают буксовать все 4 колеса, то произойдет незначительная потеря курсовой устойчивости и авто начнет "плавать". впрочем переднеприводный ведет себя также. Это легко лечится плавным уменьшением подачи топлива и работай рулем. Думаю на зимних шинах этого не произойдет ни когда, из-за небольшой мощности двигателя Дастера.
Полноприводный авто всегда ведет себя стабильней, при движении по скользкому покрытию, чем моноприводный.

четко, ясно, логично..

[Hudozhnik]

Сообщение от Olejek

поэтому при нажатии на газ, даже при подхвате задка, ни какого разворачивающего эффекта

вот здесь можно не согласиться: если едешь на скорости в ледяной колее, на дне которой какой-никакой асфальт и делаешь движение рулем, то что происходит? Передняя ось выносится на ледяные отвалы и начинает проскальзывать, а задняя ещё едет по асфальту. А если ещё газку добавить? Разворот неминуем. У Палыча примерно так и было, полагаю.

[oleg_sv]

Проскальзывание идет сотые доли секунды и если прибавить газа и не дёргать рулём, то ничего не произойдёт.

[starco]

Сообщение от Hudozhnik

едешь на скорости в ледяной колее, на дне которой какой-никакой асфальт и делаешь движение рулем, то что происходит? Передняя ось выносится на ледяные отвалы и начинает проскальзывать, а задняя ещё едет по асфальту. А если ещё газку добавить?

Вероятнее всего - получится нехилый такой пинок под зад. У Палыча - классический занос полноприводного автомобиля, кстати, ровно такой, который получается при подключении задней оси при потере управляемости...

Был бы на переднем - помотыляло бы перед выбросом, может быть, крутило бы по дороге. А тут - набор скорости, рывок рулём, попытка парировать в другую сторону, толчок задней оси - и полетели в сторону вектора направления толчка (куда руль в момент толчка был вывернут). Дорога узкая, так что парировать там уже не оставалось времени, не будь деревьев, кстати - а будь там пологий уклон и ровное поле - отдлелался бы лёгким испугом... ну, может быть, получил бы подушкой и разбил что-нибудь спереди...

Кстати, и ESP бы тут не помог, ИМХО. Слишком мало места было, чтобы поправить траекторию.

[kravtos]

Сообщение от starco

Вероятнее всего - получится нехилый такой пинок под зад. У Палыча - классический занос полноприводного автомобиля, кстати, ровно такой, который получается при подключении задней оси при потере управляемости...

Был бы на переднем - помотыляло бы перед выбросом, может быть, крутило бы по дороге. А тут - набор скорости, рывок рулём, попытка парировать в другую сторону, толчок задней оси - и полетели в сторону вектора направления толчка (куда руль в момент толчка был вывернут). Дорога узкая, так что парировать там уже не оставалось времени, не будь деревьев, кстати - а будь там пологий уклон и ровное поле - отдлелался бы лёгким испугом... ну, может быть, получил бы подушкой и разбил что-нибудь спереди...

Кстати, и ESP бы тут не помог, ИМХО. Слишком мало места было, чтобы поправить траекторию.

Да не было там подключения задней оси. Был классический занос по причине не справился с управлением. Он ушёл резко в одну сторону, потом резко в другую и всё, поплыл, начало разворачивать. Вместо того, чтобы опять руль влево и чуть газу, он поехал прямо. Очень сочувствую Палычу, но ничего нового не увидел. Если бы я сам не выводил из такого же заноса машину уже несколько раз, ничего не писал бы тут. Хотя такое случится может с каждым, потярял концентрацию на несколько секунд и всё.

[starco]

Сообщение от kravtos

Да не было там подключения задней оси. Был классический занос по причине не справился с управлением. Он ушёл резко в одну сторону, потом резко в другую и всё, поплыл, начало разворачивать. Вместо того, чтобы опять руль влево и чуть газу, он поехал прямо. Очень сочувствую Палычу, но ничего нового не увидел. Если бы я сам не выводил из такого же заноса машину уже несколько раз, ничего не писал бы тут. Хотя такое случится может с каждым, потярял концентрацию на несколько секунд и всё.

Ну, разве что совсем растерялся, и на втором развороте перестал крутить руль. Кстати, это и есть ошибка водителей полноприводного автомобиля - в момент восстановления траектории движения (прямолинейного) - необходимо за чет работы педалью газа (добавить/убрать) и работы рулём - пытаться остатьться на траектории.

Я был в таких ситуациях не раз. Две машины разбил - увы, не хватило опыта.

После этого проездил 8 лет. Были всякие ситуации - но разруливал за счет генетической памяти - что нужно делать, а чего делать нельзя. Надеюсь, хватит опыта, чтоыб больше не проводил эксперименты над Дастером.

[ivory_r]

Каждый для себя ищет золотую середину касательно выбора режимов зимой. Правда понятие "зима" очень специфическое, к примеру зима у нас, в заполярье, и зима в средней полосе. В городе, когда асфальт скрыт под слоем укатанного снега, езжу на Auto: удобней уверенно трогаться со светофоров по скользкой поверхности, особенно на подьём меньше на первых секундах увода от прямолинейного движения, да и скорости не большие здесь. По трассе лично мне легче на 2WD, т.к. знаешь чего ожидать от переднего привода. Ловил себя пару раз в критичных ситуациях, что если режим Auto, то взгляд на доли секунды кидаешь на спидометр, чтобы быть готовым к подключению задней оси или реагировать на ситуацию как на переднем.
А вообще, в идеале, если есть возможность поучиться на какой-нибудь малообитаемой зимней широкой дороге или площадке особенности этих режимов и для себя сделать вывод как и при каких обстоятельствах реагировать.

[абориген]

Сообщение от ivory_r

А вообще, в идеале, если есть возможность поучиться на какой-нибудь малообитаемой зимней широкой дороге или площадке особенности этих режимов и для себя сделать вывод как и при каких обстоятельствах реагировать.

Солидарен!

[Olejek]

Сообщение от Hudozhnik

вот здесь можно не согласиться: если едешь на скорости в ледяной колее, на дне которой какой-никакой асфальт и делаешь движение рулем, то что происходит? Передняя ось выносится на ледяные отвалы и начинает проскальзывать, а задняя ещё едет по асфальту. А если ещё газку добавить? Разворот неминуем. У Палыча примерно так и было, полагаю.

Обычно разворот начинается в случае большего сопротивления вращению шин у передней оси по отношению к задней. Т.е. перед как бы упирается, а зад свободно едет. Сброс газа, т.е. загрузка передней оси в таких ситуациях недопустимы. Надо работать только рулем. В описанном вами случае перед не упирается, а наоборот скользит. На заднем приводе, когда под задней осью асфальт, сброс газа в этой ситуации, помог бы стабилизировать машину. На Дастере не поможет.
А вот ледяная колея описанная вами, очень страшна, особенно если она однородна и вся ледяная. выехать из такой колеи крайне проблематично. При выезде авто может развернуть и выбросить с дороги. Такие ситуации очень опасны и требуют от водителя хорошей подготовки, мгновенной реакции и умения быстро "гасить" развивающийся занос, путем мгновенного поворота руля в сторону заноса, на угол больший, чем сам уже имеющийся занос. А после стабилизации машины, прекращения развития заноса, нужно с упреждением отработать рулем в обратную сторону, для предотвращения развития "маятникового" эффекта.

[Hudozhnik]

В целом согласен, но все же если передок взбирается на возвышенность с проскальзыванием - то тут тоже может возникнуть реактивное усилие, а если ещё и задок газом подрубить, то машина по факту становится как заднеприводная (передняя ось не тянет) - а силу инерции при ускорении никто не отменял.

[Olejek]

[QUOTE=starco;489003]Вероятнее всего - получится нехилый такой пинок под зад. У Палыча - классический занос полноприводного автомобиля, кстати, ровно такой, который получается при подключении задней оси при потере управляемости...

Не согласен, пинок под зад произойдет, если крутящий момент будет подаваться только за заднюю ось. Т.е. если машина станет внезапно заднеприводной. Еще раз повторюсь, нельзя делать качения рулем, влево-право с одновременным сбросом газа. Это классический спортивный прием, для создания заноса, перед поворотом. Представьте, что вместо обочины и деревьев, там была бы еще одна дорога. Ну повернул бы Палыч и поехал дальше.

[Hudozhnik]

Сообщение от Olejek

с одновременным сбросом газа

так вроде Палыч и не сбрасывал, как я понял, наоборот

[Olejek]

Сообщение от Hudozhnik

В целом согласен, но все же если передок взбирается на возвышенность с проскальзыванием - то тут тоже может возникнуть реактивное усилие, а если ещё и задок газом подрубить, то машина по факту становится как заднеприводная (передняя ось не тянет) - а силу инерции при ускорении никто не отменял.

Это точно, нюансов может быть множество, ситуация может начать развиваться и по такому сценарию. Ледяная колея это очень опасное явление, трудно представить более сложные дорожные условия.
Если попаду в такие условия, обязательно проверю поведение Дастера в ледяной колее имеющей на дне колеи асфальт.
Думаю, что на большой скорости (100-120 км/ч) этой ситуации достичь не удастся, слишком маленькие углы поворота авто (руля), при изменении траектории. Уход передней оси с асфальта происходит можно сказать одновременно с задней осью. Разница смещения передней и задней колеи относительно друг друга, будет 1, 2, ну 3 см. Убрать передние шины на лед, оставив задние на асфальте не получиться. Это машина должна уже быть градусов под 15-20, по отношению к колее. А это уже занос. А на скорости 20-30 км возможно получится.

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от Hudozhnik

так вроде Палыч и не сбрасывал, как я понял, наоборот

Думаю, что сбросил, хоть и не написал об этом. Сбросил, когда машина после левого качения пошла в право. Он понял, что теряет контроль над машиной и резко отпустил газ. Обычная реакция на такую ситуацию. Ну и рулем не отработал в сторону заноса, по крайней мере на самом начальном этапе начинающегося заноса. Хотя судя по фото руль не был повернут в сторону заноса и потом. Мне трудно предположить, что руль был возвращен в прямое положение в момент "прорубки просеки".

[avega]

Ледяная колея это очень опасное явление, трудно представить более сложные дорожные условия.
Если попаду в такие условия, обязательно проверю поведение Дастера в ледяной колее имеющей на дне колеи асфальт.
Думаю, что на большой скорости (100-120 км/ч) этой ситуации достичь не удастся, слишком маленькие углы поворота авто (руля), при изменении траектории.

Сомневаюсь, что такие скорости допустимы для ледяной колеи. Это "русская рулетка" - результат непредсказуем.