Эксплуатация дизельного Дастера

[Panzerschreck]

Для любителей погорячее и пожиже.
https://www.kolesa.ru/article/so-dna...vyazkim-maslom

мотор существенную часть своего пробега работает с маслом, вязкость которого на порядок или даже два выше, чем его вязкость при рабочей температуре согласно SAE. Потому, опять же, ни один производитель не будет делать двигатель, которому могло бы повредить более вязкое масло. Даже если у вас залито масло с индексом вязкости в два раза выше, чем рекомендуемое, мотору это совершенно безразлично — он прекрасно будет работать и на этом масле. Ему это вредит не больше, чем типовая 15-минутная поездка, особенно зимой.

Для тех, кому лень читать есть наглядная картинка

Фактически мотор рассчитывается на минимальную, а не максимальную рабочую вязкость масла. Любое уменьшение его рабочего давления критично, а вот небольшое повышение вязкости и давления — практически безвредны. Они приведут к небольшим колебаниям характеристик, и не более того. И уж совершенно точно нет ни одного двигателя, в котором «масляные каналы слишком узкие» или «зазоры слишком маленькие».

Другое дело — использование слишком маловязкого масла. Как мы видели из графиков, при высоких температурах маловязкие масла могут переступить минимальный порог вязкости в 9 мм2/с. Для масла 5W30 это возможно уже при 115 градусах. Тем временем, нормальная рабочая температура в современных моторах может достигать 110 градусов, а масло им часто рекомендуют и вовсе 0W20. И тут последствия могут быть более губительными, вплоть до проворота вкладышей и износа шеек коленвала. Поэтому уж лучше более густое масло, чем более жидкое.

Инфа для тех, кто считает, что Тож > 100 это нормально.

Как правило, скорость окисления масла возрастает в два раза на каждые 18 °C (64 °F) при температуре выше 70 °C (158 °F).

https://lubricants.petro-canada.com/...ration-focused

Для любителей понасиловать АКБ своего авто тоже есть картинка



Из своего 6тилетнего опыта владения дизельного авто с вебасто могу сказать, что регулярное использование вебасты с функцией обогрева салона высаживает АКБ достаточно быстро.

Сторонникам аналогов паяльных ламп предлагаю подумать над тем, почему на гражданских дизельных авто отсутствует штатная система подогрева картера, а вот штатная система обогрева топливной системы достаточно широко применяется.

[bbadmin]

Сообщение от Accel

нужно изготовить пробку бензобака с золотником и возить ее в машине, что бы в случае, чего быстро избавиться от залитого дерьма в баке. Есть идеи, из чего проще всего изготовить такую пробку?

купить вот это
https://aliexpress.ru/item/400066472...00005551059280
и не париться самому и тоже - по отношению к другим

[ViBer]

Сообщение от Panzerschreck

Для любителей погорячее и пожиже.

Для тех, кому лень читать есть наглядная картинка

Инфа для тех, кто считает, что Тож > 100 это нормально.

Для любителей понасиловать АКБ своего авто тоже есть картинка

Для краткости картинки не прилагаю. Прочитал.... интересно, как все что пишится сегодня в интернете. Но вот никак не пойму, как я в 70х работал на машине. Масло га--но (как пишут на нем машина не могла заводится), АКБ г-но, а у нас с утра в любой мороз все машины выезжали на линию..
Насчет окисления масла...для любого окисления нужен кислород, непонятно только откуда он в поддоне берется, если только из камеры сгорания наверно.

Сообщение от Panzerschreck

Из своего 6тилетнего опыта владения дизельного авто с вебасто могу сказать, что регулярное использование вебасты с функцией обогрева салона высаживает АКБ достаточно быстро.

Я на Дастер устоновил печку на вторую зиму, пользоватся начинаю в конце осени, чтоб на месте не стоять, сел и поехал, 5 минут работы отопителя вполне хватает. Мало того что утром грею, так заходя в магазин включаю, чтоб машина не остыла. За два года еще ни разу АКБ не заряжал......
опыт использования авто с Вебастой с 1988г...

[Modigar]

Сообщение от ViBer

Я на Дастер устоновил печку на вторую зиму, пользоватся начинаю в конце осени, чтоб на месте не стоять, сел и поехал, 5 минут работы отопителя вполне хватает.

Вышел к машине, завел, покурил и поехал.
Пока курю включаю подогревы жоп и руля, а ТЭНы салон очень не плохо прогревают.
Автозапуском пользуюсь в морозы от -7 до -18, когда теплее смысла нет, а когда холоднее, то желательно сцепление выжимать при пуске.

[rostfrei]

Сообщение от Panzerschreck

Из своего 6тилетнего опыта владения дизельного авто с вебасто могу сказать, что регулярное использование вебасты с функцией обогрева салона высаживает АКБ достаточно быстро.

На Эспасе с этим столкнулся. Салон по объему большой, минивен однако.
Печка -мотор мощный.
Если мороз небольшой, то работа котелка минут 15 хватает чтобы стекло лобовое "отпустило", заводится норм.
Если ниже -20, то приходилось котёл минут на 40 запускать, после этого аккумулятора не хватило завестись.
1. Зря сэкономил на котле, давно было, не помню мощности моделей, вроде вместо 5 взял 4квт. Был бы мощнее, быстрее прогрев. У Дастера салон меньше и дрыгатель меньше, на нём он справился бы.
2. Вышел из положения AGM аккумулятором, он при большом разряде ещё может дать пусковой ток.

[Panzerschreck]

Сообщение от ViBer

Но вот никак не пойму, как я в 70х работал на машине. Масло га--но (как пишут на нем машина не могла заводится), АКБ г-но, а у нас с утра в любой мороз все машины выезжали на линию

Так ить и я про то же. Неужто не понял? А батарея успевала подзаряжаться. Ты же не по 15 км в день ездил.

Сообщение от ViBer

для любого окисления нужен кислород, непонятно только откуда он в поддоне берется, если только из камеры сгорания наверно.

Кислорода в дизеле как говна за баней. Вот он из цилиндров вместе с несгоревшей солярой и летит в картер. И никакие кольца его не держат.

Сообщение от ViBer

За два года еще ни разу АКБ не заряжал

Скоро придется.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Вышел к машине, завел, покурил и поехал.
Пока курю включаю подогревы жоп и руля, а ТЭНы салон очень не плохо прогревают.
Автозапуском пользуюсь в морозы от -7 до -18, когда теплее смысла нет, а когда холоднее, то желательно сцепление выжимать при пуске.

Я курить бросил, поэтому когда 0* включаю с телефона перед выходом, пока оделся, пока спустился, сел завел,тронулся, а на датчике уже 1 полоска к ближайшему выезду по дворам 1км уже 3 полоски-выключаю и погнал.
Сцепление было оправдано раньше выжимать когда масла были не очень, а сейчас при выжотом трение по упорным вкладышам коленвала может быть больше ,чем усилия проворота валов в коробке передач..

[Modigar]

Сообщение от ViBer

Сцепление было оправдано раньше выжимать когда масла были не очень, а сейчас при выжотом трение по упорным вкладышам коленвала может быть больше ,чем усилия проворота валов в коробке передач

Прошлой зимой пробовал и так и сяк, в -27 с выжатым крутилось веселее, чем в -18 с не выжатым.

[ФМА]

У Вага в этом плане проще, не выжал сцепу - крутить не станет. Жаль,что на Дастерах этого нет, хоть никогда на передаче и не оставляю.
Так что при заводке на уровне рефлекса спецление жму,вне зависимости от сезона.

[Modigar]

Сообщение от ФМА

У Вага в этом плане проще, не выжал сцепу - крутить не станет. Жаль,что на Дастерах этого нет

Когда передача включена, и Дастер откажется крутить.

[Денис75]

Сообщение от Panzerschreck

Скоро придется.

Никогда на машине аккум не заряжал, только для лодочного электромотора)))

[Panzerschreck]

Сообщение от Денис75

Никогда на машине аккум не заряжал, только для лодочного электромотора

А я лодочный аккумулятор никогда не заряжаю))). Как поставил новый 3 года назад, так в конце каждого сезона клемму скидываю и все. Условия у всех разные. Попробуй зимой вебасту 3-4 раза в сутки включать с работающим вентилятором при постоянных коротких поездках.

[HID]

Сообщение от Panzerschreck

Попробуй зимой вебасту 3-4 раза в сутки включать с работающим вентилятором при постоянных коротких поездках.

при таких вводных - глупо подключать вебасту с обогревом салона. Без включения печки у меня в таком режиме вебаста норм сезон отрабатывает без зарядки АКБ. Понятно что батарейка недозаряжена в итоге, но за лето все приходит в норму.

[Z-Lo]

Никогда на машине аккум не заряжал

У каждого свои условия, кто много и долго ездит им нормально, генератор будет держать акб заряженным, плотность падать не будет.
А у кого короткие поездки и частые запуски, для них это путь убить АКБ либо сульфатацией, либо замерзанием электролита после -20с.

Я как раз из тех у кого короткие поездки и свой акб я заморозил на первой своей машине, хотя работал он исправно и признаков проблем не подавал, я ж не знал что к зиме надо бы акб обслужить и приготовить, а по сути из-за состояния недозаряда началась легкая сульфатация = потеря плотности=замерзание в -30с акб в лед=повело пластины, они посыпались=надо покупать новый акб.

Вы пишите про морозы, но каждый подразумевает под морозом свое, кому-то -20с это капец мороз, а кому-то -30с - оттепель пришла.

Сегодня первый раз заводил дизельный дастер утром при -28с, прямо на холодную, перед запуском посмотрел масло на щупе - густое.
Выжал педальку сцепления.
Завелся за 3 секунды, но звук работы конечно грубый и первую минуту работы обороты плавали +/-100оборотов. Было ощущение, что периодически в каком то цилиндре происходил 1 пропуск.
Минуту поработало и нормально стало и обороты перестали плавать.
Отпустил сцепление через 1,5 минуты с момента пуска, мотор кратковременно просел на -200оборотов, чего-то не очень морозостойкое масло с завода залито в коробас.

Больше всего выбешивает масло в угловом и заднем редукторе, минералку они залили туда. Буду менять, а то как прицеп груженный прицепили мне, я выжимаю педаль сцепление, а машина накат потеряла и тормозит сама.

[Modigar]

Сообщение от Z-Lo

Отпустил сцепление через 1,5 минуты с момента пуска, мотор кратковременно просел на -200оборотов, чего-то не очень морозостойкое масло с завода залито в коробас.

Я так долго не держу, почти сразу отпускаю, но довольно плавно. в 27 мороза никакой просадки оборотов не было, масло в КПП было с завода.

[Z-Lo]

Про подогревы антифриза:
У меня есть форд фьюжен, бензин 1,4л., на нем подогрев антифриза с помпой лунфей 3квт от 220в.
Я соглашусь с теми кто предупреждает, что если мы греем антифриз, то само масло в поддоне остается таким же холодным и густым и плохо прокачивается по каналам.
Таким подогревом, мы действительно не убираем холодный пуск, но масло все равно быстрее прогреется после запуска пробегая по теплым каналам в ГБЦ и по теплообменнику.

У меня даже после -30с частая ситуация, когда антифриз +40с, я завожу мотор и он тут же глохнет, даже холодную густую синтетику коленвалу тяжело крутить. Он вроде схватил завелся и тут же ему стало тяжело крутить коленвал и он глохнет (масло синтетика 5w-30 не подделка).

Я делаю просто, погрел от 220в антифриз до +40с, завожусь, и даю мотору поработать еще 3-4 минуты на холостых, чтобы масло разогнало по мотору и оно начало отогреваться.

По поводу мощности подогрева и про подогрев от 12в несколько слов:
Пластины хрень, вот у вас большой кусок металла мотор+коробка+навесное+5 литров масла+5литров антифриза+2 литра в коробке. И все это вместе с температурой -25с.
300-400ватт пластина подогрева, вы серьезно думаете оно вам отогреет это все

Да теплопотеря этого куска железа мотор+коробка примерно столько же, вы его греете , а аллюминий тут же отдает тепло в атмосферу.
Может за часов 8-10, эти 400вт что-то там и подогреют.

В европе есть подогреватели Defa, которые прямо в блок двигателя монтируются, там мощности 500вт, и они на всю ночь в розетке машину оставляют, это типо считается легкий медленный нагрев и поддержание температуры (хотя смысл - теплый мотор+коробка отдают тепло в атмосферу, и получается всю ночь мы греем улицу, проще в холодный мотор вжарить сразу 3квт утром в течении 15-20минут пока утром чай пьем).

В общем надо минимум 1,5квт, чтобы это начать греть с разумными сроками хотя в 1-1,5часа.
12вольт вы таким током (это примерно 125ампер) просто посадите мигом, если холодный акб вообще потянет 1500вт.

Тут можно поругать 1000вт ТЭН в печке рено дастер, до -10с его хватает, но если -20с и ниже, хотелось бы 2000вт в печке дастера.
Жалкие 1000вт уже не особо греют холодный воздух даже если рециркуляцией закрыть салон.
Но похоже 2000вт от 12в генератора и акб это перебор все таки.
Реально конечно в морозы за -20с, пока мотор холодный, 1квт тэна в печке мало. Да и нету там киловатта, реально там в пиках 870вт у дастера тэн может выдать.

[Modigar]

Сообщение от Z-Lo

Тут можно поругать 1000вт ТЭН в печке рено дастер, до -10с его хватает, но если -20с и ниже, хотелось бы 2000вт в печке дастера

У 2-го Дастера ТЭН мощнее, греет хорошо.
Хотя и у первого мне в принципе хватало мощности, один косяк был, что пока не поедешь он на полную не врубался, на холостых от него толку мало было.

[Z-Lo]

Сообщение от Z-Lo

мотор+коробка+навесное+5 литров масла+5литров антифриза+2 литра в коробке. И все это вместе с температурой -25с.
300-400ватт пластина подогрева, вы серьезно думаете оно вам отогреет это все

Может за часов 8-10, эти 400вт что-то там и подогреют.
В европе есть подогреватели Defa...

Зашел на сайт DEFA глянуть, что они на дастер dci предлагают.
Кароче всего 1 модель подходит: 300вт подогрев картера с маслом.
Вот инструкция ставится на поддон сзади в районе углового редуктора https://www.defa.com.ru/pdf.php?h=414844.pdf

В описании написано https://www.defa.com.ru/podogrevateli/997.dfa#spec

Для того, чтобы прогреть двигатель при помощи DEFA 414844 до безопасной для запуска температуры может понадобится от 30 минут до 3-х и более часов.
3 часа: при t -20 и ниже

Ну не знаю, может я излишне пессиместичен, но на мой взгляд 300вт за 3 часа при -20с ничего толком не нагреют, учитывая что на моторе огромный радиатор в видео коробки передач и углового редуктора, оно активно отводит тепло в атмосферу.
Хотя написано "прогреть двигатель до безопасной для запуска температуры", это ведь может быть и -5с и -10с.

p.s. Я то не просто "прогреть двигатель до безопасной для запуска температуры" хочу, я хочу чтоб погрел и мотор весь теплый и печка сразу начала теплом дуть.
И грелось быстро, а не часами ждать, может мне позвонят и через 10 минут срочно надо выехать, а мотор холодный под -30с.
Поэтому я за высокие цифры киловатт мощности подогрева, чтобы оперативно срочно подогреть мотор.
Киловаттами мощности легко нагревать антифриз, помпа электрическая обеспечивает циркуляцию, а вот масло при таких мощностях в местах соприкосновения с нагревательным элементом просто пригорает, потому что нет циркуляции и возникает локальный перегрев масла.

[ViBer]

Лучше тогда
https://www.defa.com.ru/universalnoe...11731.dfa#spec
а в салон .
https://www.defa.com.ru/vozdushnie_o...000_430072.dfa

у меня подобный набор стоял на Вазике купленном в Финляндии

[fisher72]

Дешевле чем DEFA в несколько раз:
https://podogrev.com/