Сигнализация

[Assa]

Сообщение от Сергей2018

Здравствуйте.
Планируется установить автозапуск на Duster 2017 г. с АКПП. Кто делал - подскажите, достаточно для запуска замкнуть на минус провод реле стартера из разъёма BCM или нужно ещё подать +12 В на стартер через замок зажигания

На рестайле включение стартера производит BCM, поэтому достаточно использовать только этот провод.

[Сергей159]

Что скажете по поводу данной сигнализации на новый Duster 1.6 114 л.с. (не мне)?

[god1941]

Сообщение от Сергей159

Что скажете по поводу данной сигнализации на новый Duster 1.6 114 л.с. (не мне)?

Добавить реле блокировки и сойдет.

[Autostudio]

Сообщение от Сергей159

Что скажете по поводу данной сигнализации на новый Duster 1.6 114 л.с. (не мне)?

Довольно неплохая Система для построения надежного Комплекса защиты от угона.
Имеет все интерфейсы для удобства пользования и позволяет реализовать большинство Ваших пожеланий как по защите от угона, так и по комфортной эксплуатации автомобиля в целом.

[Assa]

А с keyless все по старому, нужно держаться от нее подальше, причем в любых проявлениях:

--
Автомобильный клуб ADAC из Германии провел масштабное исследование безопасности систем бесключевого доступа и запуска мотора с кнопки. Результаты тестов оказались шокирующими: из 237 современных моделей авто только 3 имеют защиту от угона.

Современные угонщики при помощи специального устройства, которое доступно за невысокую цену в интернет-магазинах, способны за считанные секунды взломать систему безопасности. Злоумышленники пеленгуют сигналы, подающиеся по беспроводной связи, а затем многократно их усиливают. Данный тип хакерской атаки позволяет практически моментально открыть двери автомобиля, а также завести двигатель.

Из всех протестированных автомобилей эффективно противостоять атаке смогли только три модели: Range Rover Evoque, Jaguar I-Pace и Land Rover Discovery. Как отмечают исследователи, это стало возможным благодаря сверхширокополосному каналу связи, который используется для передачи сигнала в этих авто.

Чтобы обезопасить себя от угона, эксперты рекомендуют отказаться от функции бесключевого доступа. Для этого необходимо заглянуть в инструкцию и отключить новомодную технологию, которая делает ваш автомобиль уязвимым.

Источник: https://carsguru.net/news/32800/view.html
--

Хорошо что у нас ее влепендить не успели, Hands Free модулек-то уже есть, но используется только для штатного автозапуска Кнопка и ключик попреженму живее всех живых...

[Autostudio]

Сообщение от Assa

А с keyless все по старому, нужно держаться от нее подальше, причем в любых проявлениях: ...

Функция, все-таки удобная, и для того, чтобы продолжить ей пользоваться, можно на основе надежной Системы защиты от угона, реализовать запрет ретрансляции работы штатного радиоканала.
Работает, это следующим образом:
штатный радиоканал будет работать только в присутствии метки установленной сигнализации. Таким образом, сохраняется возможность безопасно пользоваться всем функционалом keyless.

[Assa]

Дак метку тоже ретранслировать можно... это ж ахилесова пята этой технологии. Но конечно два независимых ретранслятора - это уже геморойнее, хотя так как авто явно будут не из дешевых, может получится рентабельно

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Дак метку тоже ретранслировать можно... это ж ахилесова пята этой технологии. Но конечно два независимых ретранслятора - это уже геморойнее, хотя так как авто явно будут не из дешевых, может получится рентабельно

Нет, Вы не правы. Метки не ретранслируются.

[Assa]

Сообщение от Autostudio

Нет, Вы не правы. Метки не ретранслируются.

Нет уж позвольте... Метки к сожалению ретранслируются, ретранслируется любой радиосигнал. Другое дело что от этого можно защищаться, но проблема в том что способов защиты всего два:

1. Использование широкополосных каналы с синхронным переключением каналов по алгоритму. В надежде что глядишь какой то из каналов ретранслятор прощелкает.

2. Использование алгортима вычисления задержек. В надежде что ретранслятор окажется медленным и внесет достаточную задержку.

Производители авто уже давным давно знают про удочки и используют данные способы защиты, но все равно результат показан в посте выше... Чем отличаются производители сигнализаций? Они используют точно такие же способы защиты. В общем ретрансляторы тоже развиваются, становятся более широкополосными, более быстрыми и мне почему-то кажется что в этой гонке они выиграют, так как они ограничены только возможностями текущей элементной базы, а вот уменьшить штатную задержку сигнала у производителей авто и сиг уже вряд ли получится (так как принятые на метке данные нужно обработать).

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Нет уж позвольте... Метки к сожалению ретранслируются, ретранслируется любой радиосигнал. Другое дело что от этого можно защищаться, но проблема в том что способов защиты всего два:

1. Использование широкополосных каналы с синхронным переключением каналов по алгоритму. В надежде что глядишь какой то из каналов ретранслятор прощелкает.

2. Использование алгортима вычисления задержек. В надежде что ретранслятор окажется медленным и внесет достаточную задержку.

Производители авто уже давным давно знают про удочки и используют данные способы защиты, но все равно результат показан в посте выше... Чем отличаются производители сигнализаций? Они используют точно такие же способы защиты. В общем ретрансляторы тоже развиваются, становятся более широкополосными, более быстрыми и мне почему-то кажется что в этой гонке они выиграют, так как они ограничены только возможностями текущей элементной базы, а вот уменьшить штатную задержку сигнала у производителей авто и сиг уже вряд ли получится (так как принятые на метке данные нужно обработать).

Нет. Метки в надежных Системах защиты от угона не подвержены ретрансляции.

Задержка в передаче радиосигнала, в любом случае, присутствует.

Грубо говоря - при радиообмене метки и основного блока Системы, есть определенный тайм-аут в который должны "вписаться" все символы кода. И если хотя бы один из них туда "не впишется", то команда не выполняется. Следовательно, как минимум, снятия с охраны не произойдет.

[Assa]

Сообщение от Autostudio

Грубо говоря - при радиообмене метки и основного блока Системы, есть определенный тайм-аут в который должны "вписаться" все символы кода. И если хотя бы один из них туда "не впишется", то команда не выполняется. Следовательно, как минимум, снятия с охраны не произойдет.

Мне остается только повторить: "впишется ли символ кода" в таймаут, не впишется ли - зависит только от быстродействия ретранслятора, а его быстродействие зависит от текущей элементной базы, которая постоянно совершенствуется в том числе и в плане задержек. Я считаю это тупиковое направление, отчасти это как раз и подтверждает выше озвученное исследование немцев, те производители авто которые решили защищаться не контролем таймаута ответа, а переключились на широкополосный сигнал - те и не вскрылись. Но это пока, пока не появились доступные широкополосные ретрансляторы.

P.S. Я понимаю, конечно, как важен миф о стойкости меток "надежных Систем защиты от угона" для объема продаж, но по-моему будет честнее признать что все эти проблемы с ретрансляторами исчезают при наличии кнопки на брелке и традиционного замка зажигания... В противном случае покидая машину никогда не помешает помолится, что бы ретранслятор оказался медленным и узкополосным

[Autostudio]

Сообщение от Assa

Мне остается только повторить: "впишется ли символ кода" в таймаут, не впишется ли - зависит только от быстродействия ретранслятора, а его быстродействие зависит от текущей элементной базы, которая постоянно совершенствуется в том числе и в плане задержек. ...

Дело не только в этом.
Есть и другие методики, которые позволяют противостоять ретрансляции.

Сообщение от Assa

... Я считаю это тупиковое направление, ...

И напрасно!
Не стоит утверждать то, о чем Вы мало осведомлены.

Дело все в том, что Вы все эти вещи для себя открываете только в теории, мы же - на практике.

Сообщение от Assa

... отчасти это как раз и подтверждает выше озвученное исследование немцев, те производители авто которые решили защищаться не контролем таймаута ответа, а переключились на широкополосный сигнал - те и не вскрылись. ...

А почему Вы не берете в расчет то, что и Производители Систем защиты от угона, идут по этому пути?

Сообщение от Assa

... Но это пока, пока не появились доступные широкополосные ретрансляторы. ...

Вы, хоть немного, представляете себе, как может выглядеть такой ретранслятор?
Какие у него будут габариты?

Сообщение от Assa

... P.S. Я понимаю, конечно, как важен миф о стойкости меток "надежных Систем защиты от угона" для объема продаж, ...

Ну наверное, важен.
Никогда об этом не задумывался, именно в озвученном Вами ключе.
Для меня, например: намного важнее осуществить защиту автомобиля наших Клиентов, а финансовый вопрос - он вторичен, если честно.

Сообщение от Assa

... но по-моему будет честнее признать что все эти проблемы с ретрансляторами исчезают при наличии кнопки на брелке и традиционного замка зажигания... ...

Ни кто и не отрицает, что с замком зажигания и подачей короткой защищенной команды на постановку/снятие с охраны, защита от ретрансляции не нужна в принципе.
Но что Вы предлагаете делать тем у кого такая удобная функция уже есть и они, в отличии от Вас, не готовы её терять и ставить замок зажигания и каждый раз доставать брелок для того, чтобы открыть/закрыть машину?

Сообщение от Assa

... В противном случае покидая машину никогда не помешает помолится, что бы ретранслятор оказался медленным и узкополосным

Ну, если Вы считаете для себя, именно такой способ наиболее действенным, то можете и его опробовать.

[Андрей_174]

Всем доброго времени суток , сильно не пинайте. Всю тему не осилил. Вкратце Рено Дастер рестадинг 1.5 дизель. Стоит старлайн А93 ECO. При нажатии на штатном ключе кнопки закрытия или открытия дверей, сигнализация ставиться или снимается с охраны. Или это не правильная установка сигнализации или так оно и должно быть?
Озодачился поставить отдельно Имобилайзер какой можете посоветовать . Заранее всем спасибо.

[Autostudio]

Добрый день, уважаемый Андрей_174!

Сообщение от Андрей_174

Всем доброго времени суток , сильно не пинайте. Всю тему не осилил. Вкратце Рено Дастер рестадинг 1.5 дизель. Стоит старлайн А93 ECO. При нажатии на штатном ключе кнопки закрытия или открытия дверей, сигнализация ставиться или снимается с охраны. Или это не правильная установка сигнализации или так оно и должно быть? ...

Сигнализация работает правильно в этом режиме, если снятие с охраны возможно только в присутствии брелка Старлайн в момент снятия с охраны штатной.
Для полноценной защиты от угона, рекомендую добавить к этой сигнализации подкапотный модуль StarLine R4.

Сообщение от Андрей_174

... Озодачился поставить отдельно Имобилайзер какой можете посоветовать . Заранее всем спасибо.

Если нужен иммобилайзер, то можно рассмотреть StarLine i95.

[уДачник]

Метку сложно перехватить и транслировать, потому что она работает по протоколу Bluetooth, дальность связи по которому крайне мала, да еще и сам протокол подразумевает псевдослучайную смену несущей частоты, что в купе с шифрованием затрудняет трансляцию.

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее написано было в 23:08 ----------

Сообщение от Андрей_174

Всем доброго времени суток , сильно не пинайте. Всю тему не осилил. Вкратце Рено Дастер рестадинг 1.5 дизель. Стоит старлайн А93 ECO. При нажатии на штатном ключе кнопки закрытия или открытия дверей, сигнализация ставиться или снимается с охраны. Или это не правильная установка сигнализации или так оно и должно быть?
Озодачился поставить отдельно Имобилайзер какой можете посоветовать . Заранее всем спасибо.

Да, работает правильно, но пользоваться не стоит, особенно в людных местах. Потому как штатный сигнал Дастера перехватывается, а современных сигналок как правило нет.

[Вездеход64]

Сообщение от Андрей_174

Всем доброго времени суток , сильно не пинайте. Всю тему не осилил. Вкратце Рено Дастер рестадинг 1.5 дизель. Стоит старлайн А93 ECO. При нажатии на штатном ключе кнопки закрытия или открытия дверей, сигнализация ставиться или снимается с охраны. Или это не правильная установка сигнализации или так оно и должно быть?
Озодачился поставить отдельно Имобилайзер какой можете посоветовать . Заранее всем спасибо.

Это включен режим Slave в сигналке. Чтоб исключить считывание метки брелка ,ставьте авто на охрану основным брелком(если вы находитесь в людном месте).

[Assa]

Autostudio
Дело не только в этом. Есть и другие методики, которые позволяют противостоять ретрансляции.

Вот это уже интереснее, я знаю только две, которые и озвучил. Расскажите плиз про другие методики, будет очень интересно.

Дело все в том, что Вы все эти вещи для себя открываете только в теории, мы же - на практике.

Понимаете... если теория говорит о том, что бабу из мужика никак не сделать, то на практике даже хирург с золотыми руками не сможет...

А почему Вы не берете в расчет то, что и Производители Систем защиты от угона, идут по этому пути?

Вот смотрите: вначале Вы категорично заявляли что метки не транслируются, потом поправились что не транслируются только в "надежных Системах защиты от угона" потому что используют защиту на основе контроля задержки, теперь Вы дали понять что они все-таки транслируются, потому что и производители сиг стали смотреть на защиту с помощью широкополосной передачи.... Как то не серьезно.

Вы, хоть немного, представляете себе, как может выглядеть такой ретранслятор? Какие у него будут габариты?

Пока нет, потому что точно не знаю схему этого процесса, одновременно ли используются каналы, переключаются ли случайно, если переключаются случайно, то какое количество подканалом может использоваться. Но я точно помню что первый компьютер занимал несколько комнат.

Ну, если Вы считаете для себя, именно такой способ наиболее действенным, то можете и его опробовать.

Нет уж увольте, я прекрасно понимаю что безопасность не бывает удобной, поэтому буду пользоваться Гарантом, кнопочками и ключами.

[Assa]

уДачник
Метку сложно перехватить и транслировать, потому что она работает по протоколу Bluetooth, дальность связи по которому крайне мала, да еще и сам протокол подразумевает псевдослучайную смену несущей частоты, что в купе с шифрованием затрудняет трансляцию.

Вот с этим, что Bluetooth-метки "сложно перехватить и транслировать" я соглашусь, но нужно учитывать следующее. Во-первых набор подканалов которые может использовать Bluetooth конечен (их примерно 100) и они хорошо известны, поэтому они могут перехватываться одновременно. Во-вторых каналы переключаются не случайно, а псевдослучайно, то есть по алгоритму, который теоретически можно вычислить (есть множество примеров когда эта псевдослучайность всрывалась, например в сетевых протоколах). В-третьих комфортая дальность открытия машины, так же позволит ретранслятору комфортно перехватить сигнал примерно на таком же расстоянии (если машина открывается с трех метров, то и ретранслятор перехватит сигнал на растоянии трех метров от владельца). В-четверых шифрование никак не затрудняет трансляцию, так как у ретранслятора нет надобности расшифровывать сигнал.

[Skunk]

Сообщение от Андрей_174

При нажатии на штатном ключе кнопки закрытия или открытия дверей, сигнализация ставиться или снимается с охраны.

Уберите из штатного ключа батарейку и забудете об этой проблеме.

[quq]

Сообщение от уДачник

Потому как штатный сигнал Дастера перехватывается

Примеры где?