Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Маскар]

Сообщение от Грач

Маскар, так тут про липучку никто ничего и не говорит. И во всех тестах, кстати, нешипованные шины идут после шипованных по результатам испытаний. Это раз.

Второе: сколько моделей зимних колес вы перепробовали за свою водительскую карьеру? Две, три, ну пусть даже пять. А толку? Можете ли вы аргументированно сравнить две модели зимних шин? У меня было три машины, на всех были разные зимние шины, начиная с Камы, заканчивая НФ5, но я толком ничего не могу сказать про разницу в тормозном пути, в управляемости и т.п. Главное - лучше, чем летняя))) А вот нелюбимые вами тесты как раз дают ответы на эти вопросы, ибо специально обученные люди с большим опытом занимаются поиском нюансов в поведении машины на разных шинах

ну вот наконец-то добрался до компьютера. понимаете смысл не в тестах и не их количестве. а в том . что какая фирма производитель хочет продвинуть свою продукцию( в том числе и за счёт тестов) . моё мнение(ИМХО) в том что тесты это своего рода реклама( доверие ровно 50%). самая лучшая реклама это как известно О.Б.С.! потребителю. т.е нам с вами нужно что? приобрести хорошую. качественную зимнюю резину и конечно же по приемлимой цене ( и по барабану где она будет выпущена). самая лучшая зимняя резина -это шиповка.( оговорюсь для той климатической зоны где эксплуатируется мой авто) теперь вопрос какой фирмы? тут споров очень много и не только на нашем форуме. скажу только какими критериями руководствовался я. так как живу на дальнем востоке то в силу сложившихся устоев нашего автомобильного общества( и могу заметить обоснованных в большинстве случаев) опыт эксплуатации японской резины и Б/У и последние 5 лет новой, и летней и зимней, причём различных производителей. был сделан вывод-однозначно бриджстоун. хотя таже йокогама довольно хорошая резина.( к слову ханкук сделана по лицензии бриджстоун и тоже довольно таки высокого качества. сам эксплуатировал только липучку. но через 4 года практически на всех 4 колёсах повылазили грыжи). и хорошие отзывы были о нокиан-хакапелита 7. но подумав и решив , что переплачивать несколько тысяч ( кровных) не буду, поэтому мой выбор айс-крузер 7000( сочетание цены и качества) и несмотря на весь ваш сарказм бриджстоун завоевала себе имя неспроста во всём мире и поверьте те кто купил бриджстоун повелись в первую очередь не на имя а на эксплуатационное качество. ну а вас если тошнит от самого слова "made in japane" выбирайте другую резину. я думаю кто-нибудь ваш выбор оценит. ну а насчёт тестов . ну мы же не всегда верим, что на заборах написано.

[Игорь64]

Бриджи - хорошая именно липучка. Между прочим и по тестам то же. Шиповка - весьма посредственная. Ларчик просто открывается - у себя япы ездят на липучке. Шиповка сделана для России.
Кстати не только у бриджа и йокогамы.
Тот же новенький Гудьир айсАрктик - фактически резина, ориентированная на Россиию, ну и в довесок на скандинавию. Хотя бы потому, что шипы разместили по всему протектору, что уже следующей зимой запрещено в скандинавии.
Гудьир в эту зиму выстрелил дуплетом - АйсАрктик и Данлоп АйсТач.
Видимо на следующий год можно ждать ответных ходов от двух других грандов - мишлена и континенталя. Причем, я думаю, будет то же дуплеты.
Мишкин Ксин2 хорош, ничего не скажешь, но потихоньку сдается. Можно ожидать Ксин3 и с ориентацией на город-очищеные дороги-управляемость и чего нибудь от Клебер или БФгудрич с ориентацией на белые неочищеные дороги и проходимость.
То же и Конти. Конти уже не нова, хоть и держится в передовиках. А Гиславед - совсем пенсионер. Айсконтакт может и не поменяют, а просто подновят, опять же с ориентацией на очищенные дороги-управляемость, а вот от Гиславеда пожалуй стоит ждать новинку с повышенной проходимостью.

PS Нокиан выпускает как хакку 7, так и хакку 5. пятерка в городе будет даже предпочтительнее. Семерка в большей степени ориентирована не на асфальт. (Финны дороги до асфальта не чистят).
Нордман 4 - она же в девичестве хаккапелита 4 выпускается на заводе нокиан в России. Как бы местная модель.

PPS себе хочу гудьир. На логане был гудьир УГ экстрим. очь понравился. Полностью согласен с тестами - он хорош на асфальте (даже лучше штатного летнего амтела), но и по снегу и льду ехал очень уверенно. Лучше чем до него на ВАЗах были Йокогама F700Z, и Kleber Kapnor 5 от Мишлена. Кстати клибером тоже был очень доволен, а вот йокой - не совсем.

Конец ноября. катаю неделю на Goodyear Ice Arktic. Как и хотелось. Пока нравятся. Зимы еще не было, так мокрый снежок на асфальте. По сухому гул есть. НЕ то что бы сильно, но именно монотонно гудят в зависимости от скорости. Про езду сложно сказать - другая машина сразу на этой резине, сравнить не с чем.

[SUPERVAN]

Всем привет от будущего дастеровода! Тема про размерность шин, но прошу не удалять мой топ, т.к. пишу его дабы предостеречь владельцев достойного авто от серьезных ошибок и выбрасывания денег на ветер. Выбор размерности часто напрямую привязан к производителю шин. Я тут начиная с автора темы читаю на каждой странице: бюджетному авто - бюджетную резину; мне бы че нить подешевле; думаю поставить б\у вреде нормальная, и тд. и тп.
Люди!!! Человеки!!! Опомнитесь!!! Какое бюджетное авто? Я уже по всей стране мониторю - дешевле 780 тыр. из-за жадности дилеров не выходит. Да это отличное авто, я поздравляю Вас, кто уже взял! Колеса - это самое последнее, на чем надо экономить в транспортном средстве. Они должны быть на самом первом месте, а не жабо, порожки, накладочки и пр. Это связующий элемент между вашим источником повышенной опасности и зачастую недоброжелательным дорожным покрытием. Тем более новое авто. Дешевую резину можно поставить на прицеп, но Дастер то заслуживает достойных тапок. Выбирайте лучшее, что возможно, читайте, сравнивайте, ищите живые отзывы, в магазине щупайте, надавливайте, пробуйте на вес, пробуйте как она пачкается. Говорю так не от того, что из Сургута, от того, что скупой платит дважды, а то и жизнью. Мы не настолько богаты .... Дешевая резина актуальна, когда это осознанный выбор, т.е. точно знаешь, что нужна она по размерности, по протектору, по нагрузке, а солидных аналогов нет. Тогда -да. Я сам не так давно брал Я-569 Медведь на Митсубу, т.к. знал, что мне нужна именно она, хоть и качество сами понимаете, я ее сам прошиповал большими шипами и использую в сильный гололед (декабрь, январь, февраль) - реально зверюга. И Амтел норд мастер без шипов на Ноту покупал, т.к. нужна была именно этого размера для межсезонья, а качественные липучки - либо меньше, либо больше, а я по милиметрам подгонял. Если обычное использование - коплект лето и комплект зима, то надо брать лучшее из возможного и это будет правильно. Старая восьмера на качественных импортных покрышках заслуживает большего уважения чем Бэха на Таганке (реально не раз видел). Сам больше 20-ти лет за рулем и 20 лет экспеременирую с покрышками, т.к. поменял много машин. Сейчас на 3 машины 8 комплектов колес в сборе на дисках, из них два вышеперечисленных по указанным причинам - остальные наилучшего качества. Сейчас под окном стоит авто на хакапелите 2 которой 6-7 лет и она в идеале, работает на все сто%, пара вылетевших шипов не в счет, и проработает еще лет 5 ( в день от 10 -ти до 70-ти км по городу с бодрыми разгонами и торможениями) - отличная резина. Ни это ли лучшая экономия? Плюс на ней я на двухтонном американском бегемоте с передним приводом порву на разгоне и торможении многие машины полегче. Дастероводы, уважайте себя, своих пассажиров и своего коня - не экономьте на безопасности и уверенности на дороге. Не стоит забывать, что раньше импортная резина шла из-за границы, поэтому и качество, а сейчас Гиславед, Нокиан, Гудиер, да наверно половину брендов делают у нас, плюс значительное удешевление производства, в результате за два-три сезона разваливаются, а если не разваливаются, то просто свойства не те как должно быть. То есть, потеряны уже процентов 30-40 качества. А если брать более дешевую подделку под бренды типа Нордман, Кордиант и типа того, то сколько еще отминусовать % от качества? А если еще ниже уровнем производитель, совместима ли такая обувка вообще с современным авто? Хорошую резину сейчас найти трудно, рекомендую узнавать где производят, не бояться заказывать в проверенных местах через инет, узнавать отзывы. Если Б/у, из-за границы можно посмотреть по состоянию, с японии бывает на рынках, если состояние 5-10 % износа - то почему бы нет, сам не раз покупал и радовался. Причем если с летней и АТ все просто- смотрим остаток протектора и состояние боковин, шиповку смотрим по стотоянию шипов и ламелей, то липучка хорошо работает когда новая или почти новая, а полусношенная и зимой уже не то и летом не та мягкость и эластичность резины, ехать будет, но тормозить не так как должна. Имеем в виду, что дешевая резина из дешевого сырья, она не будет достаточно эластичной, но при этом будет меньшей прочности - быстро изнашиваться, а зимняя будет дубеть. Дешевая резина с самого начала будет хуже балансироваться, потребует больше грузов, но это пол беды, после определенного пробега и пойманных ям она может искривиться и будет даже отбалансированная бить. Такое проходили уже когда то с Росавой или как ее там, которая на всех девятках-десятках с завода шла - сам столкнулся, что протектор нормуль 70% да и рисунок такой очень удачный по универсальности, а кривая вся как не бортируй, только на клумбу пойдет. Конечно продавец в магазине может сказать: да вы что сейчас какой год, уже научились делать, обрудование импортное, контроль качества... ну ну. Да, есть приянтые исключения, опять же смотрим рейтинги, реальные отзывы, например Кордиант ОФФ роад хвалят, но знаю это по отзывам лузоводов, ниво-шнивоводов. И последнее. По трассе же ездим - ездим, я смотрю, что далеко не 90-100 км\ч любят прохватить люди по трассе ДОН и подобных высшей категории, 120 баловство, 150-180 чтобы всех уделать, да с семьей, да с детьми - антирадар или мерин впереди идущий -панацея. Представляете какие нагрузки испытывает покрышка просто от оборотов, а если ямка с острыми краями, дорожники ступеньку асфальта оставили, да тупо болт от грузовика упал? Что тогда? Причем по городу на плохой резине можно ездить годами и вроде ниче (ямы то все наизусть), а трасса может не простить, т.к. в день по 1000 км на скорости по незнакомой дороге. Последнее относится и к высококачественной летней, но с остатком протектора 2-3 мм хоть и красивой целой боковиной - в топку ее, хоть и кажется, что она еще лучшим сликом стала. Она вся изнашивается в целом - на такой ехать на дальняк опасная лотерея. Сам встревал как то в 2002-м, после этого - табу.
Звиняйте за много букаф, просто обеспокоило легкомысленное отношение к выбору резины. Агоритм при выборе: всесезонка-недорогая-ездят же на такой-да и на вид ниче - пойдет, беру НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Должен быть другой: четкое назначение - внимательный обзор рынка - тесты, рейтинги, реальные отзывы - удачность рисунка протектора, от нее устойчивость и шумность - производитель - цена - да, теперь точно понял, что это лучшее за эти деньги, беру ее.
Подпишусь под каждым словом! Всем удачи!

[BOND]

Сообщение от SUPERVAN

Не стоит забывать, что раньше импортная резина шла из-за границы, поэтому и качество, а сейчас Гиславед, Нокиан, Гудиер, да наверно половину брендов делают у нас, плюс значительное удешевление производства, в результате за два-три сезона разваливаются, а если не разваливаются, то просто свойства не те как должно быть. То есть, потеряны уже процентов 30-40 качества.

Так то, Дастер нам тоже не из Франции привозят и процент локализации производства обещают довести до 70%.....

[Неугомонный Ездец]

Новые отзывы о резине

http://www.clubcx7.ru/forum/forumdisplay.php?f=77

[zhiv]

Сообщение от Неугомонный Ездец

Новые отзывы о резине

http://www.clubcx7.ru/forum/forumdisplay.php?f=77

тама регистрироваться нуно

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от zhiv

тама регистрироваться нуно

ага... а что нас держит?

[zhiv]

Сообщение от Неугомонный Ездец

ага... а что нас держит?

[splot74]

SUPERVAN, Согласен практически со всем сказанным.
Очень часто обсуждается - что лучше: липучка или шипы? Не знаю кто и как, но я в условиях Урала выбираю только шипы. У нас не Германия или Франция, где шипы запрещены, у нас есть все: снег, лед, каша и даже оттепель с водой, так как все это может случиться в течении пары часов и 50-100 км пробега...

[More]

Я по жизни хронический приверженец липучки. Давно уже пользую Бриджстоун серии WS, замечательная резина. Но вот на Дастер предпочёл шипы. Постольку поскольку, эта машина предполагает зимние поездки по местам, где без шипов никак. Почти полностью ледяные дорожки с уклонами и горками.

[Неугомонный Ездец]

случайно стырил у соседей) http://xn--90aexm.xn--b1aagc5arbt.com/?p=218
Ваше мнение коллеги интересно?)

[mfahr]

Первый сезон планирую катать зимой помогите определиться с маркой шин. У нас зимой довольно тепло максимально -13, а так от +6 до -6 что же лучше выбрать для меня. Катать большую часть времени в городе в пробках.
Бюджет ограничен в разумных пределах так как на безопасности не собираюсь экономить....

[Olejek]

Сообщение от mfahr

Первый сезон планирую катать зимой помогите определиться с маркой шин. У нас зимой довольно тепло максимально -13, а так от +6 до -6 что же лучше выбрать для меня. Катать большую часть времени в городе в пробках.
Бюджет ограничен в разумных пределах так как на безопасности не собираюсь экономить....

Раз у вас тепло, возможно будут уместны зимние шины т.н. европейского типа, тест нескольких шин этого типа, двумя постами выше, наверное видели. Если дорожите собой и машиной, выбирайте из недешевых известных марок. Экономия в 4-5 тыс р. на комплекте, не стоит помятой машины или чего то более серьезного.
Хорошо делают шины: Continental, Mishelin, Nokian, Pirelli, экономить на шинах, это как говориться, себе дороже.
Шина это единственная "ВЕЩЬ" которая держит авто на дороге, позволяет ему поворачивать, разгоняться и тормозить.

[serg_vrn]

Волею судьбы выполняю некоторые работы на автомобилях ФСО, в том числе и ГОНа. Так у них все машины ездят зимой на шипах. Никакой липучки.
ЗЫ Ну а для ставрополя видимо актуальнее липучка. Когда у нас уже первый лед у друга в ставрополе +20.

[Игорь64]

Как раз не соглашусь. Шипы хороши именно при небольшом морозе. Не знаю, как у вас зимой со снегом-льдом (рельеф примерно представляю) Если снег и наледь присутствуют (ну не один день за зиму) то лучше шипы. Если лед и укатанный снег - явление редкое и сравнимое со стихийным бедствием, А есть только свежевыпавший и через час растаявшая каша, то действительно можно посмотреть резину для европейской зимы.
Скандинавская же (то бишь та. что у нас) липучка вам точно не подойдет. Не слушайте никого, она себя на асфальте ведет хуже шиповки, разве что тише. А вот в сильные морозы, когда Т в пятне контакта при движении ниже -15, (это где-то порядка 20С мороза, впрочем очень разнится от условий) скандинавская липучка держит лучше шиповки. Даже на голом льду.

[mfahr]

Сообщение от Игорь64

Как раз не соглашусь. Шипы хороши именно при небольшом морозе. Не знаю, как у вас зимой со снегом-льдом (рельеф примерно представляю) Если снег и наледь присутствуют (ну не один день за зиму) то лучше шипы. Если лед и укатанный снег - явление редкое и сравнимое со стихийным бедствием, А есть только свежевыпавший и через час растаявшая каша, то действительно можно посмотреть резину для европейской зимы.
Скандинавская же (то бишь та. что у нас) липучка вам точно не подойдет. Не слушайте никого, она себя на асфальте ведет хуже шиповки, разве что тише. А вот в сильные морозы, когда Т в пятне контакта при движении ниже -15, (это где-то порядка 20С мороза, впрочем очень разнится от условий) скандинавская липучка держит лучше шиповки. Даже на голом льду.

У нас снег почти не убирают...Солью сыпят получается каша. Иногда снег дает и даже суховатый асфальт. Встретил в пробке дастеровода со знаком шипы. Он сказал что откатал зиму на шипах ему понравилось. Все остальные в том числе на работе товарищи говорят что лучше хорошую липучку взять.

[гай]

Сообщение от Octrol

Я попробую поездить зимой на штатном Амтеле

Проездил Питерскую зиму на штатном Амтеле. Приблизительно 6тыс.км. Ездил в любую погоду. Надо сказать что резина ведёт себя не плохо. Ни разу не было аварийных ситуаций. Не было ни заносов ни даже срабатывания АБС хотя езжу быстро, но с головой. Резина практически не дубеет. По мягкости в мороз при нажатии ногтём не заметил разницы с Хакой-7., а вот при сравнении с соседской летней заметно мягче. Это у меня такой эксперимент был, думаю как почувствую неадекват сразу перейду на зимнюю. Так зиму и проездил без всякого экстрима.

[serhjio]

Сообщение от гай

Проездил Питерскую зиму на штатном Амтеле. Приблизительно 6тыс.км. Ездил в любую погоду. Надо сказать что резина ведёт себя не плохо. Ни разу не было аварийных ситуаций. Не было ни заносов ни даже срабатывания АБС хотя езжу быстро, но с головой. Резина практически не дубеет. По мягкости в мороз при нажатии ногтём не заметил разницы с Хакой-7., а вот при сравнении с соседской летней заметно мягче. Это у меня такой эксперимент был, думаю как почувствую неадекват сразу перейду на зимнюю. Так зиму и проездил без всякого экстрима.

Вот ради ЭТОГО поста пришлось перечитывать все терки за и против. Ну нет у меня возможности в этом году взять резину на когтях. Думаю что на Амтеле прекрасно проезжу первую зиму. Дорогущей резиной я и так не избалован.

[Цимус]

Сообщение от гай

Проездил Питерскую зиму на штатном Амтеле. Приблизительно 6тыс.км. Ездил в любую погоду. Надо сказать что резина ведёт себя не плохо. Ни разу не было аварийных ситуаций. Не было ни заносов ни даже срабатывания АБС хотя езжу быстро, но с головой. Резина практически не дубеет. По мягкости в мороз при нажатии ногтём не заметил разницы с Хакой-7., а вот при сравнении с соседской летней заметно мягче. Это у меня такой эксперимент был, думаю как почувствую неадекват сразу перейду на зимнюю. Так зиму и проездил без всякого экстрима.

Думаю зима в Питере не ласковее зимы в Москве . Предпочитаю липучку , но эту зиму буду воевать на штатной . Есть мнение - не подведет .

[serhjio]

Сообщение от Цимус

Думаю зима в Питере не ласковее зимы в Москве . Предпочитаю липучку , но эту зиму буду воевать на штатной . Есть мнение - не подведет .

Вот и я того же мнения.