Задние дисковые тормоза

[Sane]

Сообщение от mario

Отвечу цитатой:
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!


Sane, Не спорю что дорого и геморно,
не буду утверждать что в разы лучше, но,
тормоза получились совсем другие, а если доделать как у В.Степанова из группы ВК, с установкой хитриловского вакуумника и газелевского ГТЦ, думаю будет ещё интересней.

Ну да, ЗДТ + усиленный ВУТ и ГТЦ, наверно надо вложится до 100к. и более. Я за такие деньги могу купить капитальный гараж, с центральным отоплением, в пределах городской черты. А тормоза у меня и без ЗДТ четкие, на раз-два, при моей активной городской езде иначе нельзя.

[илдар73]

У пред. Кашкая задние тормоза были дисковые ,какие плюсы , колодки ручного тормоза да и сам ручной тормоз за весь период эксплуатации(более 200 т.км) ни разу не обслуживал и ничего не требовалось менять. По обслуживанию ЗДТ менял задние колодки на 120 т.км, сами механизмы были в идеальном состоянии, ни и да самая малость Кашкай в сравнении с Дастером/Террано торможение просто огонь , с непривычки лучше быть всем пристегнутыми в кашкае ,чтоб не вылететь вперед ну и не получить в зад , когда пересел на Террано/ Дастер было очень заметна разница в эффективности торможении мне так кажется ,что это больше из-за задних тормозных барабанов , ни и сложность механизма барабанных тормозов в обслуживании никто не отменял.
Ну а то что у сейчас на наших авто нет ЗДТ принимаю как данность и менять не собираюсь, хотя вроде как от Кашкая или Колеоса или Хитрилы в зависимости от привода должны подходить база то у этих авто одна).

[mario]

Сообщение от Sane

Я за такие деньги могу купить капитальный гараж, с центральным отоплением, в пределах городской черты

Так у вас там комунизьм, у нас капитальный под 300 без отопления, а зачастую без света и не в центре города.
Не под сто, но близко и то если б/у ВУТ получится найти.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Сообщение от илдар73

база то у этих авто одна).

Это заблуждение, база одна у Дастера с Логнообразными - В0 , но никак не с Колеосом и Кашкаем с Хитрилой.

[илдар73]

Сообщение от mario

но никак не с Колеосом и Кашкаем с Хитрилой.

Читаем внимательней,я не сравнивал Дастер с кашкаем и ему подобными ,а то что Кашкай -Колеос и Хитрила на одной платформе их ЗДТ одинаковые в зависимости от привода Специально это выделил тк.к в отчетах указывают -взял ЗДТ от Хитрилы ,другой взял от Колеоса . Вот я и уточнил ,что они одинаковые и если чел сумел поставить от Х-трейла ,а у тебя к примеру под рукой Кашкаевские ЗДТ то разницы нет

[Захарыч]

Тут как то странно реагируется )
Как пишет один автор барабанные не засираются , так что ставьте их по кругу(для особо нервных))
Кашкай имеет ту же базу и коробку наверное с карданом, но с дисковыми тормозами и зовется кроссовер, а как же обзывается этот полурослик с сомнительными внедорожными качествами и с проволочкой жизненно важной на заднем редукторе?)))
Прям некоторые как на икону или как личное оскорбление принимают критику.
Спокойнее владельцы самого бюджетного сомнительнополноприводного авто.
Если бы в моем случае не приходилось таскать прицеп и грузы по работе купил бы чего другое.
Да и понты в моем возрасте уже не парят, хотя могу выпендриться, как писал раньше во мне вообще предыдущий , то есть первый кузов вызывал рвотный рефлекс)))
Вот приятели не дадут соврать о том , что я прям при встрече говорил: …ля, кто такой …издец сочинил))))
Но прошло время и я впринципе доволен авто, хотя можно было бы его сразу сделать не много удобней( ручка на дворники, подсветка, на другое место регулировка зеркал и еще куча обсуждаемых мелочей)

[илдар73]

Вижу некоторое непонимание у форумчан насчет ЗДТ, К примеру тележки разные у Кашкаеподобных и Логанообразных ,но при небольшом усердии и желании народ перекидывает ЗДТ на Дастер ,Террано ,Каптюр ,Аркана и подходят в зависимости от привода 4х4 или 4х2 они имеют некоторые отличия . Это если самому все изобретать ,но для ленивых имеются готовые комплекты ,который купил и поставил если так прям надо
Артикул : MLC DSTR4x4 KIT Габариты: 42см х 31см х 31см Вес : 18 кг , цена 37 т.р комплект . Конечно онне такой классный как у Кашкаеподобных ,но тож ничего

vBulletin [media]

[ViBer]

Сообщение от Захарыч

Следующая тема передние барабаны на дастер, он ведь тру проходимец, долой АБС и в добрый путь
А технический прогресс в России как не был нужен, так уже и не будет.
И ваще как то раньше на бл85 зимой ездили)

Зачем на перед барабаны, дисковые спереди так не засираются как задние. Потом установка на зад дисковых тормозов без АБЗ влечет за собой установку системы регулировки тормозных усилий, которую надо будет еще первоначально отрегулировать.
Ну вл85 это круто, у меня была и151 потом ее в наварку еще пару раз...

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее написано было в 19:30 ----------

Сообщение от mario

И вот ещё до чего у них дочитался:
Для получения большей эффективности тормозной системы совместно с установкой вентилируемых задних дисковых тормозов желательно поставить более производительный главный тормозной цилиндр (ГТЦ) и вакуумный усилитель (ВУТ).
Nissan X-Trail (T31) 2007-2014 или Renault Koleos (HY) 2008-2016
Для прокачивания по системе большего объема жидкости с увеличенным давлением.
(

Как то очень сложно....ставим ГТЦ большой производительности (то есть большего диаметра) этим увеличиваем усилие на педаль тормоза для создания того же давления в системе что и раньше, чтоб компенсировать это ставим ВУТ большего диаметра, то есть возвращаемся по давлению к тому что было. Оказывается это было нужно для

Для прокачивания по системе большего объема жидкости с увеличенным давлением.

.....Вопрос, а зачем??? То есть мы поставили более эффективные тормоза, а им для работы нужно больше жидкости и давления....нонсенс

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------

Сообщение от want_to_be_jeep

Вот только вопрос остаётся открытым: обязательны ли вентилируемые ЗДТ на Дастер? Жаль что нет на форуме отзывов от "счастливых обладателей" ЗДТ!

Абсолютно не обязательно, у меня на Боксере стоят не вентилируемые, а у него полная масса 3,5тонны. Вентилируемые обычно ставят на авто более 2тонн снаряженной массы и разгоном менее 10сек. до 100кмч.
Потом задние тормоза это максимум 30% от всех тормозов, особенно на твердом покрытии.

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее написано было в 19:46 ----------

Сообщение от mario

, но тормоза схватывали сразу все 4 без регулировки усилия на заднюю балку.

При срабатывании тормозов всех колес в одно время, задняя ось (как более легкая) срывается в занос при этом не происходит перераспределение массы на передние колеса и эффективность тормозов падает так же как и курсовая устойчивость.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее написано было в 19:55 ----------

Сообщение от SLANEF

BIg-64,
Но есть минус, машину с такой переделкой не легализовать ,да и плевать, пока менять не собираюсь. ...

Здесь есть еще проблема, при серьезной аварии делают экспертизу машины и ее агрегатов. Тормоза могут быть серьезной проблемой. Просто я с этим сталкивался.
тьфу,тьфу, тьфу....

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее написано было в 19:59 ----------

Сообщение от mario

В случае если пересели с авто с такой же массой, но более эффективными тормозами, про себя могу сказать что впечатление такое, что не только на 408ом пыже тормозной путь был короче, но и на Логане имеющем почти идентичную с Дастаром тормозную систему правда без АВС.

Ну это справедливо только если машины стояли на одной резины , а Логан надо было еще догрузить до веса Дастера еще 250кг....
Я в свое время поставил на 206 пежо колодки Феродо оставшие от спорта. комплект где то 340евро. Так машину было не узнать.

[mario]

Сообщение от ViBer

задняя ось (как более легкая) срывается в занос

Это в теории, на практике эксплуатации трёх ВАЗов (2108,2199, 2199 98-06 годы) при такой переделке тормоза только выигрывали.

Сообщение от ViBer

.Вопрос, а зачем???

Это не ко мне, ограничился минимумом, комплектом от А4 или ФФ Транспортёр.

[ViBer]

Сообщение от илдар73

. Это если самому все изобретать ,но для ленивых имеются готовые комплекты ,который купил и поставил если так прям надо
Артикул : MLC DSTR4x4 KIT Габариты: 42см х 31см х 31см Вес : 18 кг , цена 37 т.р комплект . Конечно онне такой классный как у Кашкаеподобных ,но тож ничего

У них не самое хорошее решение расположение троса ручника....

[ViBer]

Сообщение от mario

Это в теории, на практике эксплуатации трёх ВАЗов (2108,2199, 2199 98-06 годы) при такой переделке тормоза только выигрывали.

Ну не теории, а более 30лет практики. Просто тебе повезло не попадал в критические ситуации требующих экстренного торможения в ограниченном по ширине пространстве.

[Захарыч]

Меня лично устраивают тормоза,для бюджетного норм.
Обслуживаю машину сам и есть еще две, с дисковым задом и барабанным.
Самый эффективный дисковый автобус типа боксера с того же завода в Италии)
Хуже гец с барабанами, а с прицепом вообще песня, чуть подморозило и поземка ловите как можете)
Диски рулят.
Смысла улучшать бустер не вижу.

[Александр Ю.]

Сообщение от ViBer

При срабатывании тормозов всех колес в одно время, задняя ось (как более легкая) срывается в занос при этом не происходит перераспределение массы на передние колеса и эффективность тормозов падает так же как и курсовая устойчивость.

Это сомнительное утверждение. Обоснование есть?
Ну а курсовая устойчивость - пока задние не заблокируются, проблем не будет. Ну а если АБС - то и о чём говорить?
Но ЗДТ с АБС работают чётче. Первоначально АБС и не ставилась на барабаны.


---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее написано было в 22:29 ----------

Сообщение от ViBer

при серьезной аварии делают экспертизу машины и ее агрегатов. Тормоза могут быть серьезной проблемой.

И в чём проблема? Назначат виновным?

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Это сомнительное утверждение. Обоснование есть?
Ну а курсовая устойчивость - пока задние не заблокируются, проблем не будет. Ну а если АБС - то и о чём говорить?
Но ЗДТ с АБС работают чётче. Первоначально АБС и не ставилась на барабаны.

Пока... если... АБС. я писал человеку по поводу ваз 21099 надо читать все посты, а не выхватывать отрывки. Если стоит АБС она невелирует даже установку спереди барабанов и задних дисков...

По поводу тормозов без регулятора. Передние тормоза на всех машинах срабатываю первыми за счет этого перераспределяется нагрузка на оси, задняя ось разгружается и наоборот , передняя загружается ,что увеличивает сцепление передних колес с дорожным покрытием и уменьшает задних.

Сообщение от Александр Ю.

И в чём проблема? Назначат виновным?

При всех равных можно оказаться виноватым на ровном месте.
Вмешательство в конструкцию тормозной системы. И по барабану что тормоза лучше, работают и тд. Есть изменение конструкции и точка.

[Александр Ю.]

Сообщение от ViBer

При всех равных можно оказаться виноватым на ровном месте.

Прецеденты есть? Или только домыслы.
Какой у нас суд я конечно знаю. Но тем не менее, хочется фактов.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Прецеденты есть? Или только домыслы.
Какой у нас суд я конечно знаю. Но тем не менее, хочется фактов.

Есть. Но там удалось замять ,так как машина была спортивная(то есть имела спортивный паспорт). А так ХЗ как бы было.

[илдар73]

[mario]

Сообщение от ViBer

Просто тебе повезло не попадал

При всём моём уважении к вашему мнению, попадал и не раз, ничего похожего на всех трёх авто не наблюдал ни разу.

[ViBer]

Сообщение от mario

При всём моём уважении к вашему мнению, попадал и не раз, ничего похожего на всех трёх авто не наблюдал ни разу.

Мнение не только мое. В интернете этих мнений...
https://quto.ru/journal/articles/cht...tou2h324400205

«Колдун» нужен автомобилю для управления давлением на задних тормозах. При торможении передняя и задняя оси машины нагружаются по-разному, а усилие, необходимое для эффективного торможения автомобиля обеими осями требует динамической коррекции. Для этих целей как раз и нужен регулятор тормозных сил. «Колдун» не позволяет задним, разгруженным колёсам блокироваться раньше передних, тем самым нивелируя опасность увода автомобиля в неконтролируемый занос. Особенно важно наличие и исправность «колдуна» для моделей, снабжённых барабанными тормозными механизмами. Рабочий регулятор тормозных сил при всех допустимых вариантах загрузки автомобиля исключает опережающее блокирование задних колёс относительно передних.

https://www.drive2.ru/l/468237198244...t97bn644804931

И так что в итоге …на скоростях от 0 до 50км/ч тормоза стали эффективнее, тормозить стала в 2 РАЗА ЛУЧШЕ! До этого опыта вождения на авто без колдуна у меня не было и было интересно узнать как себя машина поведёт. На скоростях выше 50км/ч при экстренном торможении кидает задницу …задние калеса моментально блакируются. Не советую не опытным водителям уберать колдуна…зимой этот калдун мне ещё напомнить о себе. Регулятор веш очень нужная. Ну а я буду также ездить без колдуна…мне так интереснее.))

[Regas]

Сообщение от ViBer

Мнение не только мое. В интернете этих мнений...
https://quto.ru/journal/articles/cht...tou2h324400205

ViBer Как обычно мнение!
А где разъяснение и описание научного труда, тормозных систем?
Вот все Ваше мнение, в сервисе узлами менять, объяснять и ремонтировать вы не умеете, да это понятно, таких любителей мнений в интернете полно!
Рекомендую, вам к прочтению, о современной тормозной системе!

Обычно в тормозной системе два контура — для передних и задних колес. Каждым контуром управляет один поршень внутри ГТЦ. Их два, и они расположены последовательно, один за другим.

Иногда каждый контур отвечает не за одну ось, а за противоположные колеса:

один — на переднее левое и правое заднее,
второй — на переднее правое и левое заднее колеса.

Так, если в одном контуре образуется пробой, половина тормозов все равно продолжить работать. Распределение “по диагонали” делает тормозное усилие более равномерным и снижает риск заноса. А еще бачок ТЖ разделен на две части — это предотвращает полную утечку.

Если говорить о распределении тормозного усилия, на задней оси оно должно быть меньше. При торможении машина “зарывается” передней частью, и задние колеса частично теряют сцепление с дорогой. Высокое давление жидкости может привести к их блокировке и заносу автомобиля. В ныне устаревших машинах на переднюю и заднюю оси подавалось одинаковое давление ТЖ, а перед распределением на задние колеса понижалось при помощи регулятора — “колдуна”.
И автоподвод колодок ни кто не отменял, для тормажения по стандарту.

Сообщение от ViBer

https://www.drive2.ru/l/468237198244...t97bn644804931

А дернуть экстренно ручник, для просмотра, ах, ну да нужно ногой почувствовать и еще одним местом, чтоб выложить мнеие, всё, как вы любите)))

[ViBer]

Сообщение от Regas

ViBer Как обычно мнение!
А где разъяснение и описание научного труда, тормозных систем?
Вот все Ваше мнение, в сервисе узлами менять, объяснять и ремонтировать вы не умеете, да это понятно, таких любителей мнений в интернете полно!

А зачем тебе научный труд?? Это надо как минимум понимать что прочел.... Насчет того ,что я умею явно не тебе решать, а тем людям которые ремонтировали у меня машины.

Сообщение от Regas

Рекомендую, вам к прочтению, о современной тормозной системе!

Обычно в тормозной системе два контура — для передних и задних колес. Каждым контуром управляет один поршень внутри ГТЦ. Их два, и они расположены последовательно, один за другим.

Иногда каждый контур отвечает не за одну ось, а за противоположные колеса:

один — на переднее левое и правое заднее,
второй — на переднее правое и левое заднее колеса.

Так, если в одном контуре образуется пробой, половина тормозов все равно продолжить работать. Распределение “по диагонали” делает тормозное усилие более равномерным и снижает риск заноса. А еще бачок ТЖ разделен на две части — это предотвращает полную утечку.

Если говорить о распределении тормозного усилия, на задней оси оно должно быть меньше. При торможении машина “зарывается” передней частью, и задние колеса частично теряют сцепление с дорогой. Высокое давление жидкости может привести к их блокировке и заносу автомобиля. В ныне устаревших машинах на переднюю и заднюю оси подавалось одинаковое давление ТЖ, а перед распределением на задние колеса понижалось при помощи регулятора — “колдуна”.
И автоподвод колодок ни кто не отменял, для тормажения по стандарту.

Извини я все это еще 50 лет назад изучать начал, когда первые права в 14 лет получал. Но я очень рад за тебя что ты наконец начал читать инструкцию к автомобилю. Потом прекрати использовать слова, смысла которых ты не знаешь . Пробой тормозов -это что то.....

Значение слова «пробой»
1. Действие по глаг. пробить—пробивать (в 1 знач.). Пробой стены. || Спец. Потеря изолирующих свойств изолятором при резком возрастании силы электрического тока. Пробой диэлектрика.
2. Металлическая дужка для навешивания замка, острые концы которой пропускаются сквозь дверь, крышку и т. п.

А то с тобой может случится

Поцеловать пробой ( прост.) — уйти ни с чем, не застав никого.

Потом распределение *по диагонали* делается не для равномерного распределения усилий, а на случай утечки тормозной жидкости из одной диогоналей, по научному контура. чтоб на одной оси оба колеса при торможении не блокировались, что могло бы привести к заносу автомобиля. Потому как колесо скользящее имеет меньшее сцепление с поверхностью . чем колесо катящее по ней.

Сообщение от Regas

А дернуть экстренно ручник, для просмотра, ах, ну да нужно ногой почувствовать и еще одним местом, чтоб выложить мнеие, всё, как вы любите)))

Извини....даже ответить не могу, воооообще ничего не понял.