Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[FoxIV]

Сообщение от n_dum

Как вариант возможно тросик, точнее оболочка не закреплена, идёт не довключение максимального положения. Такие факты имели место, на форуме описано. И ещё мне по телефону говорили , что там лагоритм включения от 3-х параметров зависит.

я проверил тросик, всё штатно. фен молчит. на улице -15. сегодня снова его не слышу\не чувствую... попогрейка помогает.

подскажите где искать предохранитель на этот фен? я думал он слева в торце топредо...

[Keldysh]

Предохранители в коробке под капотом с правой стороны (по крайней мере на 2.0). Такая чёрная коробушка с крышкой на защёлках.

[Skipper-Влад]

Сообщение от HID

возможно стоит какой-нить датчик, отслеживающий положение печных заслонок...

Маловероятно, представь какую электронику необходимо для этого наворочить - бюджетный авто не получится (да и пол шага до климат контроля останется)....

Сообщение от Ruffian

если крутилка регулировки температуры-это переменный резистор

не если, блок управления климатической установкой аналогичен Логановскому... ТРОСЫ там и все... из электроники кнопка обогрева заднего стекла + кнопка включения кондиционера + 2 лампочки на подсветку...
ЗЫ Это у skela там уже наворочено...

[connector]

Обратите внимание на значки оттаивания стекла зеленоватого цвета на панельке отопителя - один на максимуме вентилятора, другой на заслонке забора воздуха снаружи. Возможно это подсказка.
PS Фен у меня работает

[HID]

Сообщение от Skipper-Влад

Маловероятно, представь какую электронику необходимо для этого наворочить - бюджетный авто не получится (да и пол шага до климат контроля останется)....

да ну, какая уж там навороченная электроника? Копеечного микропереключателя отмечающего крайнее положение заслонки будет достаточно...

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее написано было в 14:38 ----------

Сообщение от connector

Обратите внимание на значки оттаивания стекла зеленоватого цвета на панельке отопителя - один на максимуме вентилятора, другой на заслонке забора воздуха снаружи. Возможно это подсказка.

А можно фотку или если уже есть на форуме ссылку на нее? заранее спасиб.

[Я Василич]

Цитата из книжки "За рулем":
"... На части автомобилей в корпусе отопителя устанавливают дополнительный электрообогреватель салона.
Если рукоятка регулятора температуры повернута в красную зону, а двигатель не прогрет до рабочей температуры, блок управления двигателем включает дополнительный электрообогреватель.
Для включения электрообогревателя служат два реле, установленные под панелью приборов."

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

А не может в самом тэне стоять термопара (термо-резистор, что там ещё)?
Если переключатель в красной зоне, воздух проходит через радиатор отопителя, потом уже через тэн
и всё зависит от регулировки температурного диапазона этой термопары.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:59 ----------

И что это за дополнительный резистор вентилятора отопителя?
Почему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ и стоит в КОРПУСЕ ВЕНТИЛЯТОРА??? Уж очень он подозрительный как термоконтакт.
Может у кого есть электро-схема, может какого другого Рено, скиньте.

[FoxIV]

Сообщение от connector

Обратите внимание на значки оттаивания стекла зеленоватого цвета на панельке отопителя - один на максимуме вентилятора, другой на заслонке забора воздуха снаружи. Возможно это подсказка.
PS Фен у меня работает

ну ей богу, что за ребусы в такой ситуации? я смотрю все дизелисты имеют фен, а он не пашет как хотелось бы.

запустил с автозапуска машину, стояла 4 часа на морозе в -14, 20 минут на холостых! в салоне дубак! на ковриках лед
оставлял климат - Т на мах., вентилятор на 2, забор воздуха с улицы

[HID]

Сообщение от FoxIV

ну ей богу, что за ребусы в такой ситуации? я смотрю все дизелисты имеют фен, а он не пашет как хотелось бы.

удручает что ОД на это адекватно не реагирует

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее написано было в 16:48 ----------

Сообщение от FoxIV

запустил с автозапуска машину, стояла 4 часа на морозе в -14, 20 минут на холостых! в салоне дубак! на ковриках лед
оставлял климат - Т на мах., вентилятор на 2, забор воздуха с улицы

блин, не пугайте меня заранее - сам жду дизелек...

[Fe-man]

Ну что Господа, сегодня смотрел своего дизеля. Завели регулятор печки на максимум скорость вентилятора на "2". Воздух холодный пошел. Правда на улице +10. Спросил у мастера про ТЭН, сказал не зависит от комплектации, где-то есть где-то нет. Считаю такое мнение просто тупости, зависимость есть, но надо ее найти.

[aleks 51]

Сообщение от FoxIV

запустил с автозапуска машину, стояла 4 часа на морозе в -14, 20 минут на холостых! в салоне дубак! на ковриках лед

Может это поможет:

Сообщение от ikm

Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.

Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.

Я так понимаю, что если и этот вариант не сработает, то остается только одно - фен неисправен.

[tssl]

Сообщение от Я Василич

Цитата из книжки "За рулем":
"... На части автомобилей в корпусе отопителя устанавливают дополнительный электрообогреватель салона.
Если рукоятка регулятора температуры повернута в красную зону, а двигатель не прогрет до рабочей температуры, блок управления двигателем включает дополнительный электрообогреватель.
Для включения электрообогревателя служат два реле, установленные под панелью приборов."

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

А не может в самом тэне стоять термопара (термо-резистор, что там ещё)?
Если переключатель в красной зоне, воздух проходит через радиатор отопителя, потом уже через тэн
и всё зависит от регулировки температурного диапазона этой термопары.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:59 ----------

И что это за дополнительный резистор вентилятора отопителя?
Почему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ и стоит в КОРПУСЕ ВЕНТИЛЯТОРА??? Уж очень он подозрительный как термоконтакт.
Может у кого есть электро-схема, может какого другого Рено, скиньте.

Дополнительный резистор вентелятора- это резистор в цепи обмотки эл.двигателя вентелятора печки-служит для регулировки оборотов вентел..Стоит внутри вентел. для охлаждения,потому как через него течет большой ток.

[HID]

Сообщение от Fe-man

Спросил у мастера про ТЭН, сказал не зависит от комплектации, где-то есть где-то нет.

ИМХО - ткнуть мастера носом в тен на машине (в тот же массовый провод под ковролином справа и выше от педали газа) и пусть объясняет как и при каких условиях тот должен включаться.

[pier]

Сообщение от FoxIV

ну ей богу, что за ребусы в такой ситуации? я смотрю все дизелисты имеют фен, а он не пашет как хотелось бы.

запустил с автозапуска машину, стояла 4 часа на морозе в -14, 20 минут на холостых! в салоне дубак! на ковриках лед
оставлял климат - Т на мах., вентилятор на 2, забор воздуха с улицы

Попробуете повернуть ручку вентилятора до конца в право

[Fe-man]

HID, Будет приемка авто и будет песня. Я подготовлюсь, мозг вынесу товарищам манагерам.

[Nord]

Сообщение от Fe-man

Ну что Господа, сегодня смотрел своего дизеля. Завели регулятор печки на максимум скорость вентилятора на "2". Воздух холодный пошел. Правда на улице +10. Спросил у мастера про ТЭН, сказал не зависит от комплектации, где-то есть где-то нет. Считаю такое мнение просто тупости, зависимость есть, но надо ее найти.

Зависимость одна- авто с дизелем, должен быть тен обязательно, не буду вдаваться в подробности....

[HID]

Сообщение от Nord

не буду вдаваться в подробности....

а зря, может знаете где найти документальное подтверждение того что тен в дастере с дизелем быть обязан?

[pier]

Сообщение от Nord

Зависимость одна- авто с дизелем, должен быть тен обязательно, не буду вдаваться в подробности....

Если вдадитесь я не обижусь

[Nord]

Сообщение от pier

Если вдадитесь я не обижусь

Если у Вас дизель первый, то для начала ,попробуйте его нагреть на х.х.
до рабочей температуры.А зимой тем более, поэтому тэн на дизеле обязателен.Для зажигалки это не обязательно, но кто на* северах* тэн, я думаю не помешал бы.Тем более что Рено декларирует,Дастер адаптирован к российским условиям.Поэтому тэн может быть и в других комплектациях, но не факт.Поэтому если находим на своем авто тэн, то можно и порадоваться -не обманули....

[pier]

Сообщение от Nord

Поэтому если находим на своем авто тэн, то можно и порадоваться -не обманули....

Если бы он еще и работал

[Nord]

Сообщение от pier

Если бы он еще и работал

Тут совет один- к сервисменам,.но это уже другая история.Удачи.