Расход топлива на дизельном Дастере

[Юрич Ю]

Проехал 600 км. Был один трассовый переход 200 туда и 200 обратно одним днем-расход по компу с кондиционером 6.4 туда, 6.3 обратно.В городе по магазинам сегодня 6.2 тоже с кондиционером.Крутил 2-2.5 тыс оборотов.Пару -тройку раз, при обгонах до 3000.

Комментарий модератора Бертони: Всё остальное о дизельном Дастере можно узнать в дизельном разделе и в отзывах владельцев.

[bbadmin]

ось яки мы дурни.

[CheburazhKO]

Мои наблюдения.

С лета прошлого года, на одних и тех же маршрутах БК стал показывать на 500-700гр больше средний расход (~6 литров), чем замечался до этого с момента покупки авто. При одном и том же стиле езды (100-110 км/ч, для обгонов можно больше, не гонщик в общем). Так сложилось что с лета 2021, как заметил увеличение, и до этих майских заправлялся только на Лукойле: зимой они раньше привозят зимнюю, чем Газпромнефть, а летом просто по привычке.

Перед выходными залил литров 20 ДТ на Газпромнефти (полбака Лукойла там было) и сбросил БК. И каково же было моё удивление, когда, проехав знакомый маршрут 300 км, БК показал средний расход 5,3 литра. Где, напомню, уже год меньше 5,9 не показывал в любую погоду.

Много раз читал и слышал разницу в топливе тех или иных производителей. Но сейчас, либо БК глюканул (по чекам чуть позже проверю, добавлю), либо разница таки есть. А вот Лукойлу доверия что-то меньше стало.

[Астра0103]

Сообщение от mario

….расход больше чем на детонирующей Роснефти.

Ээээ…Какбы эта… понятия «детонация» и «дизель» в общем вроде как несовместимы…

[Panzerschreck]

Детонации нет, а датчик есть)
https://carmont.ru/zapchasti/renault...ik-detonatsii/

[Madi]

Сообщение от Madi

Была сегодня возможность ехать неспеша, ну и проехал 400 км со скоростью 80-90, изредка под 100. И удивился среднему расходу - 5,1 литров. Я при обкатке ездил по этой же трассе в этом же направлении и ехал под 110, средний расход вышел тогда 4.8 л. ветер вроде +- тот же, ну может местам сейчас был побольше, плюс асфальт был в этот раз чуть мокрый (дождик передо мной периодически шел) в большей степени (то есть по пройденному расстоянию) , чем тогда. Резина таже самая. Но сейчас на ДТ Роснефти ездил, а тогда на Лукойле. И кстати тогда ещё кондей периодически работал. Цифры привел по БК.

Прорабатывая версию, что отличие в расходе связано с отличиями в присадках ДТ Роснефти и Лукойла искал какие-то тесты и наткнулся на такое видео https://youtu.be/QN1aeISoMYc . И там есть влияние дождя на расход. И подумал, что вполне возможно причина расхождения в расходе может быть в мокром асфальте (во второй раз его по расстоянию было значительно больше, хоть и степень его смачивания на мой глазок была незначительная , ну местами когда уже есть высохшие фрагменты). В общем для корректного сравнения нужно сравнивать вообще без дождя и его последствий в виде мокрой дороги (тем более степень влияния величины мокроты на асфальте вообще трудно подсчитать). Так как даже этот фактор на расстоянии 400 км может повлиять на средний расход. В общем со своим первым выводом , что разница в расходе связана с ДТ (лукойл, Роснефть) некорректна (хотя может и она есть ). Но для полноценного теста (как это делали на видео наматывая круги на МКАДе ночью) возможности нет, хотя бы из-за отсутствия круиза.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Прорабатывая версию, что отличие в расходе связано с отличиями в присадках ДТ Роснефти и Лукойла искал какие-то тесты и наткнулся на такое видео https://youtu.be/QN1aeISoMYc . И там есть влияние дождя на расход. И подумал, что вполне возможно причина расхождения в расходе может быть в мокром асфальте (во второй раз его по расстоянию было значительно больше, хоть и степень его смачивания на мой глазок была незначительная , ну местами когда уже есть высохшие фрагменты).

Скорее всего влияние не мокрой дороги(хотя непонятно какой слой воды на асфальте) а температура дороги, которая влияет на давления в шинах, что в свое время и влияет на расход.

[Panzerschreck]

А еще сила сопротивления воздушно-капельной среды выше силы сопротивления сухого воздуха.
Для влияния влажности на расход еще необходимо учитывать процесс диссоциации воды в камере сгорания. В бензиновом моторе пары воды улучшают параметры мотора. В дизельном не все так однозначно. Наличие свободного водорода повышает скорость горения, что опять же, как и в случае с высоким цетаном, приводит к неполному сгоранию топлива. Кому интересно, могут поискать статьи, кажется, тюменского универа на эту тему.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

в случае с высоким цетаном, приводит к неполному сгоранию топлива

Как оно может не полно сгорать, если чем выше цетан, тем меньше задержка воспламенения?
Тем более что производители современных моторов говорят что ЦЧ в ДТ от евро4 и выше, должно быть минимум 55 единиц.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Как оно может не полно сгорать, если чем выше цетан, тем меньше задержка воспламенения?
Тем более что производители современных моторов говорят что ЦЧ в ДТ от евро4 и выше, должно быть минимум 55 единиц.

При меньшей задержке меньше топлива успевает испариться, процесс горения не распространяется на весь объем камеры сгорания, несгоревшее топливо улетает в трубу. Ранее я как раз и написАл , что оптимум по цетану 50-55, от 60ти и выше расход растет. Да и наблюдения форумчан это подтверждают.
Если сильно интересно, то есть ряд серьезных исследований, выложены в тырнете.
Нам достаточно этого

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

При меньшей задержке меньше топлива успевает испариться, процесс горения не распространяется на весь объем камеры сгорания, несгоревшее топливо улетает в трубу.

Это было актуально на механических форсунках, когда одна большая порция за такт впрыскивалась.
Коммон-рейл делает 3-5 небольших впрысков, топливо поступает уже в хорошо подготовленную камеру, и сгорает полностью.
А вот при низком ЦЧ, порция первого.. второго впрыска может на загореться вовремя, и загорится вместе с 3-й, получим нерасчетное давление и детонацию (жесткую работу).

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Коммон-рейл делает 3-5 небольших впрысков, топливо поступает уже в хорошо подготовленную камеру, и сгорает полностью.

Предварительный впрыск небольшого количества топлива производится перед основным впрыском для повышения температуры и давления в камере сгорания, чем достигается ускорение самовоспламенения основной порции.
Вот и получаем, что основная порция, итак имеющая склонность к быстрому воспламенению при высоком цетане, имеет еще меньшую задержку воспламенения.
Как еще можно объяснить факт увеличения расхода при цетане выше 55? или ты не веришь наблюдениям форумчан?)

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Вот и получаем, что основная порция, итак имеющая склонность к быстрому воспламенению при высоком цетане, имеет еще меньшую задержку воспламенения.

Так если она быстрее загорается, почему:

Сообщение от Panzerschreck

несгоревшее топливо улетает в трубу.

Сообщение от Panzerschreck

Как еще можно объяснить факт увеличения расхода при цетане выше 55?

Надо смотреть не только на цетан, но и еще на плотность топлива.

Сообщение от Panzerschreck

или ты не веришь наблюдениям форумчан?

Я по своим наблюдениям могу сказать, так, что на зимнем ДТ с ЦЧ 48, что на летнем с ЦЧ 53-53 у меня расход +/- одинаковый, только на зимнем работает жестче.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Так если она быстрее загорается, почему:

Сообщение от Modigar

Сообщение от Panzerschreck
несгоревшее топливо улетает в трубу.

Потму, что горение происходит на поверхности отдельных капель топлива, а не во всем объеме одновременно. Просто не хватает времени для распространения реакции горения на весь объем, а это и называется неполное сгорание.
Вот и Кириши об этом пишут

Чем выше цетановое число, тем ниже скорость нарастания давления и тем

менее жестко работает двигатель. Однако, с повышением цетанового числа

сверх оптимального, несколько уменьшается экономичность двигателей и

повышается дымность отработавших газов.

http://www.kirishigroup.ru/about/novosti/48.html

Сообщение от Modigar

Надо смотреть не только на цетан, но и еще на плотность топлива.

А плотность зависит от фракционного состава, который непосредственно влияет на цетановый индекс (не путать с цетановым числом)

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

горение происходит на поверхности отдельных капель топлива, а не во всем объеме одновременно. Просто не хватает времени для распространения реакции горения на весь объем, а это и называется неполное сгорание

Связи не уловил, между ЦЧ и возможностью горения всего объема.
Если быстрее загорается (больше ЦЧ), значит больше времени горит, следовательно за одно и то же время нахождения в цилиндре больше топлива сгорит.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Если быстрее загорается (больше ЦЧ), значит больше времени горит

Неа. Горит быстрее, сгорает меньше. Топливо еще не всё успело воспламениться, а поршень уже пошел вниз, давление и температура в камере упали, процесс горения не успел распространиться на весь объем. Если цикл заточен под одно время горения, то уменьшение времени воспламенения приводит к его нарушению.
Мне лень спорить, я уже пару раз выкладывал цикл статей с драйва о процессах горения в дизеле. Там все непросто именно из-за самого процесса горения. Правда Витя сказал, что это брехня))

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее написано было в 16:36 ----------

Сообщение от Modigar

Я по своим наблюдениям могу сказать, так, что на зимнем ДТ с ЦЧ 48, что на летнем с ЦЧ 53-53 у меня расход +/- одинаковый, только на зимнем работает жестче.

То есть, на топливе с ЦЧ > 55 ты не катался.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Топливо еще не всё успело воспламениться

С чего вдруг при большом ЦЧ оно не успеет воспламениться, а при меньшем успеет? Если ЦЧ как раз и описывает скорость его воспламенения.

Сообщение от Panzerschreck

Если цикл заточен под одно время горения, то уменьшение времени воспламенения приводит к его нарушению.

Это справедливо для механических форсунок, с одним впрыском.
Когда 3-5 впрысков, то этими самыми впрысками и регулируется горение топлива и степень нарастания давления в камере, в т.ч. когда поршень уже и вниз идет.

Сообщение от Panzerschreck

То есть, на топливе с ЦЧ > 55 ты не катался.

Я на паспорта ДТ смотрю только последние месяца 2-3. Может и катался, может и нет.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Это справедливо для механических форсунок, с одним впрыском.

Так и оптимальное ЦЧ для моновпрыска не 55, а значительно ниже.
Более высокое ЦЧ позволяет снизить степень сжатия, а это дает разные плюшки для мотора.
Еще раз: 55 для коммон рейла само то. Выше - хуже.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Еще раз: 55 для коммон рейла само то. Выше - хуже.

Всемирная Топливная Хартия считает, что 55 это минимум ЦЧ, которое должно быть в ДТ, выше я скриншот документа выкладывал.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

Всемирная Топливная Хартия считает, что 55 это минимум ЦЧ

А она точно это мотивирует минимальным расходом?
Вот другая инфа
https://en590.wordpress.com/2015/07/...uropean-union/
У пиндосов ваще 40 разрешено
https://www.trucknews.com/transporta...ve/1003123578/
Да и вики об этом пишет
https://translated.turbopages.org/pr...Quality_Tester
Там возобновляемое топливо с высоким цетаном упомянуто. Как я понял это растительное топливо. Им обычную солярку разбавляют.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

А она точно это мотивирует минимальным расходом?

Они (Европа) больше за экологию, но и расход с ней связан, наверняка это тоже учтено.