Троит на хх

[archibalddias]

Сообщение от An_drey

1)Заслонка электронная.
2)Ремень проверял, он внорме, натяжение тоже. Ремень скоро менять, сейчас пробег 52 тысячи.
3)Канал продувки глушил, датчик ГУР отключал, ничего не изменилось.
4)Что даст отключение генератора и где это лучше сделать?
5) Канал вентиляции чист, снимал крышку с движка под впускным коллектором, смотрел. Заправку менял, без изменений.
6) Да и у нас на всех заправках думаю бензин газпромовский, т.к. живу в Омске, у нас нефтезавод под боком. Насчёт бодяжат, да может быть, но на прошлой машине двигатель работал хорошо(был Ниссан вингроад). Думаю с моим пробегом двигатель не сильно засран, масло меняю в среднем через 8 тысяч.
7) Можете что сказать по поводу ошибки со второй лямбда?[COLOR="Silver"]
..

1) пробуй замену
2) с калибрами проверял? На этом моторе может провернуться шкив распредвала - они безшпоночные!...
3) ок, забыли
4) иногда, правда очень редко генератор даёт неравномерную нагрузку на мотор к которой моск тупо не успевает приноровиться, само собой проявляется это на хх когда энергия запасённая маховиком низкая.
5) особенно интересует то место где стоит калиброванное отверстие на входе в дроссель но с электродросселем малоактуально в общем забей
6) бодяжат на самой заправке, на заводе контроль всётаки на уровне
7) отключи вторую лямбду пусть по ней пропишится ошибка и посмотри как будет , но думаю что она не при делах а тупо показывает что каталику скоро хана (привет от газпрома)

[An_drey]

Спасибо за советы.
1) проблематично, знакомых на дастере нет
2) нет, просто внешним осмотром. Думаю если бы провернулся шкив, проблемы были бы посерьёзнее
4) отключать плюсовой провод с генератора так понимаю?
6) ок, попробую подольше заправляться на другой заправке.
7) тоже так думаю, но попробую отключить.
Ещё попробую заменить датчик коленвала.
А проблема не может быть связана именно с катализатором? С забитыми сотами? При нагревании происходит расширение, каналы сужаются и двигатель тупо давится выхлопняками? Это так, предположение.

[Morze701]

del

[archibalddias]

Сообщение от An_drey

Спасибо за советы.
1) проблематично, знакомых на дастере нет
2) нет, просто внешним осмотром. Думаю если бы провернулся шкив, проблемы были бы посерьёзнее
4) отключать плюсовой провод с генератора так понимаю?
6) ок, попробую подольше заправляться на другой заправке.
7) тоже так думаю, но попробую отключить.
Ещё попробую заменить датчик коленвала.
А проблема не может быть связана именно с катализатором? С забитыми сотами? При нагревании происходит расширение, каналы сужаются и двигатель тупо давится выхлопняками? Это так, предположение.

1) есть дилеры, у них есть подменные автомобили... просто надо уметь договариваться. Ещё есть разборки, но чтоб вышло дешевле - опять нужно уметь договариваться... Ну ещё можно пробовать договориться на форуме
2) По моему топик стартер этой темы как раз попал на эффект проворачивания шкива, но я уже не точно помню а перечитывать лень но задам наводящий вопрос - что будет если ошибка на ползуба?
4) ну можно возбуждение оттяпать и всё
6) практически не вариант если дело в топливе - теперь надо как то удалить то что осталось в моторе и мешает ему жить - само по себе оно если и уйдёт то очень нескоро
7) да
... забитый каталик и неработающий каталик это несколько разные вещи. Скажем так - если каталик уже влияет на хх то в этом случае нажатие на газ приводит к почти полной остановке мотора

[J.ZH]

Сообщение от An_drey

Ещё попробую заменить датчик коленвала.

Не надо тратить лишние деньги. Датчик коленвала, вам не поможет. Его симптомы это заводится автомобиль или нет.
Далее надо снимать не реле бензонасоса, а отключать разъем под сидением. Попробуйте на заведенном двигателе. Если проработает меньше 40сек-1мин. Форсунки промывать с обратной стороны, но не Лавром, это фигня. А смесью Ацетона и сольвента, а ещё лучше самый дешевый очиститель карбюратора, который смывает краску на автомобильных номерах. Если это не поможет или поможет, можете ещё сделать зазор на свечах около 2мм. Ну и залейте хороший брендовый бензин и покатайтесь на нём хотя бы 100км. Если ничего не поможет, то варианта два. Проверьте не уходит ли антифриз и померяйте компрессию во всех цилиндрах, разница должна быть не более 0,2 атм.

[An_drey]

Как раз и отключал разъём на модуле бензонасоса, работает несколько секунд и глохнет. Антифриз подливал чуток после зимы. Компрессию мерил по осени, была в районе 14 по 1,2,4 цилиндрам, в 3 точно не помню, но несколько меньше, чем в остальных, вроде 13,6.

[more71]

Внесу свои"5 копеек" Мучался с троением на хх и тычками на 2000-2500+тупит страшно.Менял свечи ,катушки,прокладки дросселя (дроссель электронный),впуска,форсунки.Промывал лавром(кстати после лавра было улучшение по крайней мере не дёргается) и в итоге услышал какой то писк от дросселя.Решил посмотреть зеркалом на заведённом моторе как он открывается.Может кто подскажет -он почти не открывается-примерно на 2-5 процентов от хх а напарник педалькой поднимал обороты до3000 вопрос откуда тогда движок берёт воздух? Просто с включённым зажиганием газ в пол -заслонка чуток подёргивается.Разве так должно быть?Заказал новый дроссель фиг с деньгами ,надоело уже возится.(некоторые скажут езжай к официалам ...был и не только у них денег выкинул на диагностику и типа ремонты.)Кстати свой китайлаунч только вчера выдал ошибку дросселя а открытие заслонки всегда было не более 14 процентов.Нужно наверное было сразу туда копать.

[archibalddias]

Сообщение от more71

1)Мучался с троением на хх и тычками на 2000-2500+тупит страшно.Менял свечи ,катушки,прокладки дросселя (дроссель электронный),впуска,форсунки.Промывал лавром(кстати после лавра было улучшение по крайней мере не дёргается) и в итоге услышал какой то писк от дросселя.Решил посмотреть зеркалом на заведённом моторе как он открывается.
2) Может кто подскажет -он почти не открывается-примерно на 2-5 процентов от хх а напарник педалькой поднимал обороты до3000 вопрос откуда тогда движок берёт воздух? 3)Просто с включённым зажиганием газ в пол -заслонка чуток подёргивается.Разве так должно быть?
4)Заказал новый дроссель фиг с деньгами ,надоело уже возится.
5)(некоторые скажут езжай к официалам ...был и не только у них денег выкинул на диагностику и типа ремонты.)
6)Кстати свой китайлаунч только вчера выдал ошибку дросселя а открытие заслонки всегда было не более 14 процентов.Нужно наверное было сразу туда копать.

1) на автомобилях без ДМРВ основные параметры от которых пляшет комп готовя смесь это обороты, угол дросселя и температура воздуха и мотора. Если что то из этого врёт то получаем кривоту поскоку количество поступающего воздуха в килограммах считается по первым трём + прогрет/непрогрет. И если всё мало-мальски проверяется прям на машине то дроссель проверить очень сложно (при незначительных отклонениях от нормы) самый надёжный способ это подмена. Само собой вся диагностика эл. компонентов строится на том что механическая часть в порядке, а про метки ГРМ вы не написали... и это, писк в дросселе это норма
2) подсказываю - при наполняемости цилиндра воздухом на 100% снимается 100%я мощьность, машине это нужно только в разгоне изо всех сил а в остальных случаях в цилиндре в конце такта пуска разряжение. Фактически дроссель служит для ограничения мощьности. Удержать обороты на холостом ходу вообще очень тяжело - в цилиндр просачивается воздух сквозь кольца из картера и чтоб масло не жрал то ещё и через систему вентиляции картера... В частности для мотора 1,6 для холостого хода достаточно дырки диаметром 1,8мм при 3мм будет уже порядка 1800-2500 оборотов без нагрузки.
В общем всё нормально - так и должно быть
3) ага, а при выключеном зажигании она ещё и приоткрывается и застывает в этом положении. А что вы хотели - у вас не педаль газа а просто "мышь",- комп получил от вас ваши желания изложенные через эту мышь а дальше ждёт инфы об оборотах чтобы выполнить ваши желания с максимальной эффективностью и минимальными затратами
4) Возможно вы правы (см. пункт первый)
5) Не скажу, но у официалов есть подменные автомобили и при должном умении договариваться можно поменяться дросселями для тестовой поездки. Само собой это тоже посчитают но всёже.
6) ну наверно нужно было туда копать, часто на хх и провалы в районе 1800-2000 влияет просто грязь в дросселе на кромках заслонки, но ещё подобное (правда очень редко) бывает при неисправности датчика давления ГУР и может свою лепту вносить неисправный клапан или канал продувки абсорбера и бензин в масле и негерметичность коллектора, даже негерметичность сальника коленвала... смущает только то что тупит страшно. Может у вас не одна болячка а несколько?

[more71]

Спасибо за ответ.Завтра поставлю новый дроссель и отпишусь.Жаль если не он ,прийдется дальше копать.Мне только не понятно как датчик гура может влиять на двиг.?Датчик разряжения показывает 35 на заведённом 100 на заглушенном,датчик темп.впуска работает.Одно смущает китайлаунч показывает уоз -25 но здесь же на форуме говорили что эта свистулька криво показывает.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее написано было в 17:30 ----------

1

[archibalddias]

Сообщение от more71

Спасибо за ответ.Завтра поставлю новый дроссель и отпишусь.Жаль если не он ,прийдется дальше копать.Мне только не понятно как датчик гура может влиять на двиг.?Датчик разряжения показывает 35 на заведённом 100 на заглушенном,датчик темп.впуска работает.Одно смущает китайлаунч показывает уоз -25 но здесь же на форуме говорили что эта свистулька криво показывает.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее написано было в 17:30 ----------

1

Датчик давления в нагнетающей магистрали гидроусилителя является датчиком контактного типа с тарированным пороговым значением срабатывания по типу датчика давления масла и не имеет никакого отношения к гидроусилителю кроме того что он там мерит давление. Информацию с датчика в виде логический 0 или 1 - обрабатывает ЭБУ ДВС. В нормальных условиях 1, если давление превышает заданный порог то 0 и мозг приоткрывает заслонку и двигает зажигание чтобы компенсировать появившуюся нагрузку. Если датчик "моросит" то действия мозга по ложной команде 0 без фактического увеличения нагрузки на коленвал вызывают увеличение оборотов. В зависимости от того как умирает датчик эфект подскока оборотов может проявляться по разному. Чаще всего обороты начинают скакать от1200 до2000 или немного в других пределах после того как чуть тронул и отпустил руль или газанул, но бывает и по другому например появляются рывочки и раскачка при движении в натяг на оборотах 1800 - 2000 само собой заметно это только на низших передачах. Проверить датчик просто - отключи его и мозг будет считать что руль не крутят, если проявление неисправности пропало значит датчик на замену. Нюанс! При отключенном датчике мотор может заглохнуть при вращении рулём на хх или при сбросе газа что в принципе опасно тем что в движении вдруг резко возрастает нагрузка на руль.

[more71]

Сообщение от archibalddias

Датчик давления в нагнетающей магистрали гидроусилителя является датчиком контактного типа с тарированным пороговым значением срабатывания по типу датчика давления масла и не имеет никакого отношения к гидроусилителю кроме того что он там мерит давление. Информацию с датчика в виде логический 0 или 1 - обрабатывает ЭБУ ДВС. В нормальных условиях 1, если давление превышает заданный порог то 0 и мозг приоткрывает заслонку и двигает зажигание чтобы компенсировать появившуюся нагрузку. Если датчик "моросит" то действия мозга по ложной команде 0 без фактического увеличения нагрузки на коленвал вызывают увеличение оборотов. В зависимости от того как умирает датчик эфект подскока оборотов может проявляться по разному. Чаще всего обороты начинают скакать от1200 до2000 или немного в других пределах после того как чуть тронул и отпустил руль или газанул, но бывает и по другому например появляются рывочки и раскачка при движении в натяг на оборотах 1800 - 2000 само собой заметно это только на низших передачах. Проверить датчик просто - отключи его и мозг будет считать что руль не крутят, если проявление неисправности пропало значит датчик на замену. Нюанс! При отключенном датчике мотор может заглохнуть при вращении рулём на хх или при сбросе газа что в принципе опасно тем что в движении вдруг резко возрастает нагрузка на руль.

Очень полезная инфа.Не знал.Спасибо.Опять вопрос про генератор -как он может влиять на хлопки в выхлоп? Зарядка кстати 14.5-14.8 почти всегда, редко чуть ниже.Скоро блин диагностикой можно заняться будет.Хочу кстати купить мотортестер диамаг2.(немного работал с ним)скачать курс обучения.Люблю копаться в машине(правда опыт только с нашими),да и сын в сервис зовёт но опыта маловато.Ещё раз спасибо за науку!

[more71]

Сообщение от DaveMF

Друзья, вот и у меня появились хлопки из выхлопной, как на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=HTl-KRFkkvo

Хлопки на холодную появляются на 1300 оборотах, потом по мере прогревания становятся реже, бывает совсем исчезают, но потом опять появляются. При этом стрелка тахометра чуть покачивается, еле заметно.
Машина тянет отлично, провалов нет на всех оборотах. Пробег 25000км. 3 года.

Обратил на это внимание, когда машина начала просто глохнуть когда я пытался тронутся на неполностью прогретом авто. Почитав форум, нашел проблему с заливанием из форсунки стеклоочистителя колодцев свечей. Вывернув свечи, увидел ржавые свечи во 2 и 4 целиндре, а не в третьем под форсункой. В итоге приклеил форсунку стеклоомывателя на скотч - вода перестала течь. Заменил свечи - машина перестала глохнуть. Чек ниразу не загорался.
После этого хлопки из выхлопной так и остались.
Диагностика ничего не показала, ошибок не было и нет. Поставили новые свечи (писал до этого), новые катушки все четыре, промыли топливную систему, поменял заправку, залил на пробу 98 бензин - ничего не поменялось.

Уже даже не знаю чего делать... Может у кого есть какие мысли?

Вот у меня тоже самое как на видео.Только я включал обогрев стекла,фары и вент.печки на 3.И нет хлопков!!!Да что же это за болезнь?Гуру помогите!Видимо пока к мотортестеру не подключу не понять .Переделано всё -давление бенз.форсунки ,катушки и т.д.

[archibalddias]

Сообщение от more71

вопрос про генератор -как он может влиять на хлопки в выхлоп? Зарядка кстати 14.5-14.8 почти всегда, редко чуть ниже.!

Генератор это устройство которое тормозит коленвал в зависимости от "расхода электричества", современные моторы в виду борьбы производителей за экологию потеряли так называемую эластичность но в замен конструкторы навешивают датчиков типа давления в ГУР для того чтоб мозг мог получать информацию о изменении нагрузки не по факту замедления коленвала а прямо в момент изменения этой нагрузки пока ещё нерастеряна сила инерции запасённая в маховике. Контроль за действиями генератора у разных производителей и в разных моделях реализован по разному. Например в немцах у большинства есть отдельный блок так называемый батарейменеджер который следит и за акб и за геной. В дастере реализован простейший контроль по величине бортового напряжения и работает вполне эффективно. Но как известно работа микропроцессорной части эффективна только тогда когда исправно функционируют все исполнительные устройства механические и аналоговые. В случае если в генераторе например полупробит диод и он то работает то нет (видели как светодиодные лампочки вдруг начинают моргать - диод по сути такая же лампочка только сета не давала) - нагрузка на двигатель может меняться непредсказуемо с точки зрения мозга и своими попытками регулировки он только вносит ещё большую сумятицу. Однако это очень экзотическая неисправность но иногда проверить можно только осцилографом или пробной заменой,- всё зависит от того как умер диод и где умирающий - в выпрямительном блоке или в релейном

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее написано было в 16:56 ----------

Сообщение от more71

Вот у меня тоже самое как на видео.Только я включал обогрев стекла,фары и вент.печки на 3.И нет хлопков!!!Да что же это за болезнь?Гуру помогите!Видимо пока к мотортестеру не подключу не понять .Переделано всё -давление бенз.форсунки ,катушки и т.д.

Трудно поставить диагноз при отсутствии больного, метки грм смотрел?

[Morze701]

На моторе F4 и K4 иногда слетают рокера с одного или нескольких клапанов и мирно ложатся в постель распредвала.
Я не знаю как это можно проверить без снятия клапанной крышки или эндоскопа.
Так, просто инфа вам.

[more71]

Сообщение от archibalddias

Генератор это устройство которое тормозит коленвал в зависимости от "расхода электричества", современные моторы в виду борьбы производителей за экологию потеряли так называемую эластичность но в замен конструкторы навешивают датчиков типа давления в ГУР для того чтоб мозг мог получать информацию о изменении нагрузки не по факту замедления коленвала а прямо в момент изменения этой нагрузки пока ещё нерастеряна сила инерции запасённая в маховике. Контроль за действиями генератора у разных производителей и в разных моделях реализован по разному. Например в немцах у большинства есть отдельный блок так называемый батарейменеджер который следит и за акб и за геной. В дастере реализован простейший контроль по величине бортового напряжения и работает вполне эффективно. Но как известно работа микропроцессорной части эффективна только тогда когда исправно функционируют все исполнительные устройства механические и аналоговые. В случае если в генераторе например полупробит диод и он то работает то нет (видели как светодиодные лампочки вдруг начинают моргать - диод по сути такая же лампочка только сета не давала) - нагрузка на двигатель может меняться непредсказуемо с точки зрения мозга и своими попытками регулировки он только вносит ещё большую сумятицу. Однако это очень экзотическая неисправность но иногда проверить можно только осцилографом или пробной заменой,- всё зависит от того как умер диод и где умирающий - в выпрямительном блоке или в релейном

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее написано было в 16:56 ----------



Трудно поставить диагноз при отсутствии больного, метки грм смотрел?

Про генератор понял.Получается попробовать скинуть красный плюсовой провод c гены или только заменить на другой?Сегодня ставил новый дроссель-всё мимо.Хлопки в выхлоп на хх ,дальше включаю ближний,печку,обогрев и всё работает ровно (кстати и при хлопках двиг не трясёт)Датчик гура отключал,клапан адсорбера работает (на не прогретом на хх не работает и не дуется )Промыли опять форсунки на стенде.Метки проверяли осциллографом но что то я хочу проверить пластиной в распредвалы и болтом,купил заглушки но руки пока не доходят.Хотя при включении потребителей ведь не хлопает... так что врят ли метки.Я вот думаю не могла заглючить прошивка?Прошивку меняли официалы по первому году т.к.отключалась муфта.Ковыряние продолжается.

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее написано было в 19:27 ----------

Сообщение от Morze701

На моторе F4 и K4 иногда слетают рокера с одного или нескольких клапанов и мирно ложатся в постель распредвала.
Я не знаю как это можно проверить без снятия клапанной крышки или эндоскопа.
Так, просто инфа вам.

Получается если рокера нет то клапан всегда закрыт?Тогда не поехала бы совсем или не тянула а у меня хоть тупит но едет. Да и при вкл. потребителей хлопки бы остались ,железо потребителями не вылечить.Думал я что клапан выпуска прогорел(при хлопках бумажку в глушитель затягивает)но пока эта версия не подтверждается .Вот приобрету диамаг тогда буду смотреть всё что можно.Всем спасибо за участие!Гуру "реноведы" подсказывайте версии-буду благодарен!

[J.ZH]

Сообщение от more71

Ковыряние продолжается.

В таком случае есть ещё один метод. Было давно такое на другой машине.
Попробуйте снять разъем с ЭБУ на 3-5 дней. Но это в случае, если, как написали выше с клапанами в гбц всё окей. Но и их можно проверить компресометром.

[Morze701]

Сообщение от more71

Получается если рокера нет то клапан всегда закрыт?

Я имел ввиду слетевший один из двух на разных цилиндрах

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------

Сообщение от more71

Я вот думаю не могла заглючить прошивка?

Она не может глючить.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее написано было в 20:31 ----------

Сообщение от more71

т.к.отключалась муфта.

А это вообще о другом блоке речь.

[archibalddias]

Сообщение от more71

...Метки проверяли осциллографом но что то я хочу проверить пластиной в распредвалы и болтом,купил заглушки но руки пока не доходят.Хотя при включении потребителей ведь не хлопает... так что врят ли метки.[COLOR="Silver"]

Был у шкоды/фольксваген такой мотор - BFQ называется, это старенький восмиклапанный 1,6. Так вот у этого мотора хлопки в глушителе и неприятный по ощущениям холостой ход это норма жизни. Мотор старенький - прототип ещё на ауди 80 ставился а мозги новые продвинутые, фазовращателя нет а нормы евро три или четыре. И сделали ему немцы фазу перекрытия клапанов аж наверно 10 градусов (стандартно 3-6). Ну собственно от этого он на холостых и капризничал. У тебяж тоже без фазовращателя? Может нехай пукает? А сконцентрироваться на поиске почему не едет?...
Метки осцилографом это хорошо, но дело в том что датчики стоят не на всех валах, а только на кв и вп и если провернулся вып то осцил его не нарисует...
А что вообще диагносты говорят что мотор юзали? Или ты им только промывку заказывал делать?

[Morze701]

Вообще, иногда помогает промывка методом без снятия. Винсом, например. Думаю, просто распыл улучшается и небольшая неравномерность уходит.

[Alek-han]

У меня тоже на холостых постреливало, хлопок был раз в 5-10 сек. Не обращал на это внимания. Года 3 так и ездил, но зимой хлопки на холостых стали постоянными и появилась ошибка пропуски зажигания 1 цилиндра. Решил сменить заправку Роснефть на Шел. Залил полный бак их бензина с присадками. Откатав бак ситуация улучшилась - ошибка пропала и хлопки стали реже. Дольше стал заправляться на шеле 95 бензином без присадок и после 4-5 баков хлопки пропали.