Детонация

[ViBer]

Сообщение от Сергей159

Это что еще за бред?! Что на дорестайл, что на рестайл, что на duster II с F4R идут одна и та же прокладка ГБЦ.

В этих наборах лежит прокладка ГБЦ с номером 8200515111, которая отдельно не продаётся. Про различия по толщине вообще впервые слышу, если бы были различия, то номера бы разные были на детали. А про степень сжатия это вообще смех. .

почему бред?? вообще то существуют ремонтные прокладки(особенно для дизелей) шлифанул голову, поставил более толстую прокладку.
Рено не продает отдельно прокладок,ну так есть аналоги..правда Рейнц предлагает прокладку толщиной 0.7 мм для форсированного F4R. но
Ajusa предлагает прокладку нормальной толщины.

[Serg120]

Иногда читаешь некоторых товарищей и впадаешь в оцепенение. Прокладки, шарошки, перепрошивки...
Я езжу уже на 3 м Дастере с F4, ВСЕГДА заправлял только 92 Лукойл и никакой детонации. Ну может пару раз слышал, когда бетонные блоки на дачу в жару возил.
Вы вообще о чем?

[ViBer]

Сообщение от Serg120

Вы вообще о чем?

Оспособах дефорсировки двигателя в домашних условиях.
Одни покупают машину и ездят на ней , другие все время ищут что бы в ней починить. Каждому свое.

[cps]

Сообщение от Serg120

Иногда читаешь некоторых товарищей и впадаешь в оцепенение. Прокладки, шарошки, перепрошивки...
Я езжу уже на 3 м Дастере с F4, ВСЕГДА заправлял только 92 Лукойл и никакой детонации. Ну может пару раз слышал, когда бетонные блоки на дачу в жару возил.
Вы вообще о чем?

Вот прям с языка снял, сейчас эксплуатирую 2-й дастер 2.0 исключительно на 92 бензине. Как не пробовал все лето в разных режимах, детонацию не чую. Вот до этого был 1.6 k4m звенел как кастрюля когда внатяг ездил, особенно по пересеченке.

[alendrik]

Сообщение от cps

детонацию не чую.

Там датчик этими вещами занимается, на основе чего ЭБУ меняет угол опережения зажигания. В результате теряешь, мощность, растет расход. Опять таки ощутить это можно на предельных режимах работы, к примеру с прицепом или езда на низких оборотах двигателя , если пенсионерить вряд ли можно заменить разницу.

[ViBer]

Сообщение от alendrik

, если пенсионерить вряд ли можно заменить разницу.

Современные моторы как раз этого режима и не любят...

[alendrik]

Сообщение от ViBer

Современные моторы как раз этого режима и не любят...

Имеется ввиду плавная и размеренная езда на средних оборотах, самый оптимальный режим

[ViBer]

Сообщение от alendrik

Имеется ввиду плавная и размеренная езда на средних оборотах, самый оптимальный режим

Да, главное чтоб они ниже не падали.

[Olejek]

Сообщение от ViBer

Современные моторы как раз этого режима и не любят...

Согласен, но сами производители авто стремятся к понижению оборотов при езде. Взять хоть вариатор, хоть акпп или робот, у всех при неспешной, размеренной езде, обороты держутся в районе 1500-1700, а то и ниже. Видимо идёт борьба за уменьшение расхода топлива. Ну и там где имеется мкпп, индикатор постоянно "просит" включить более высокую передачу. Хотя при этом имеется только 2000 оборотов.

[Serg120]

Сообщение от ViBer

Современные моторы как раз этого режима и не любят...

Если я не ошибаюсь F4R уже больше четверти века. Назвать его "современным"... как бэ большая натяжка.
По моим 10 летним наблюдениям его "зона комфорта" - 2500-3000 об. Это 100-120 км. в час. И тихо, и комфортно, и безопасно, и расход 8. И продавал я прошлые дастеры с двигателем, свечами и т.д. в "идеальном состоянии". Люди возили на диагностику.

[ViBer]

Сообщение от Serg120

Если я не ошибаюсь F4R уже больше четверти века. Назвать его "современным"... как бэ большая натяжка.
По моим 10 летним наблюдениям его "зона комфорта" - 2500-3000 об. Это 100-120 км. в час. И тихо, и комфортно, и безопасно, и расход 8. И продавал я прошлые дастеры с двигателем, свечами и т.д. в "идеальном состоянии". Люди возили на диагностику.

Ну так моторы за последнии 50-60 лет не так сильно и изменились, карбюратор на впрыск поменялся, зажигание, фазовращатели добавили,степень подняли а остальное то как было так и осталось...те же четыре такта.
Ну да 2500-3000об ...главное чтоб меньше не было, а то крутят до 2000об а потом переключаются , а обороты даже при быстром переключении падают на 500 а у некоторых и более, и получаем тапка в пол, а в моторе не мощности, ни момента (только детонация )

[wintos]

Сообщение от cps

Вот прям с языка снял, сейчас эксплуатирую 2-й дастер 2.0 исключительно на 92 бензине. Как не пробовал все лето в разных режимах, детонацию не чую. Вот до этого был 1.6 k4m звенел как кастрюля когда внатяг ездил, особенно по пересеченке.

Повезло тем у кого 2.0 не как кастрюля… мне за 45 ткм теперь четко понятно, что на это никак не влияет чистота и качество масла (замена через 250мч это около 8ткм в моём сценарии эксплуатации, сначала Elf SXR 900 5-40, последние 3 замены Nissan 5-40 так как это оказалось полной копией в другой ёмкости), зазоры свечей оригиналов 0,8-1мм и чистота воздушного фильтра. Имеет значение только топливо и только определенный диапазон оборотов. Двигатель невероятно чувствителен к топливу. 95 минимум. Город у нас ездит на Роснефти и Газпроме, и на других машинках особо не заметна детонация, хотя тоже бывает слышу у других моторов разных машин. Но у них не очень заметно, не акцентируется внимание неискушенного слушателя на это никак. Из-за АТ коробки обороты частенько оказываются в «опасной звенящей зоне» 1700-2000 оборотов. Приходится либо резко газнуть для понижения передачи АКПП и ехать ускоряясь подкручивая обороты, либо ехать с небольшим замедлением чтобы совсем не напрягать поршневую. Либо 98-100 бенз. Но это скорее всего не абсолютное решение и сожгёт клапана или поршни. Естественно, приходится ещё и на температуру обращать внимание. Поставил сновя мультитроникс, удобно видеть в градусах температуру коробки, двигателя и номер передачи. Конечно, брякание происходит на высоких температурах. Нужно будет температуру включения вентилятора уменьшить. Включать его хотя бы с 93 градусов и отключать на 85, а не как по умолчанию, включение на 98 но двиг успевает иногда и до 101 подогреться. Пусть включается и дует почти постоянно. 2.0 весьма большой и горячий, ещё и АКПП добавляет теплоты. Там под капотом есть что летом охлаждать. А пока выход один - не слушать музыку а внимательно слушать машину если бы не прорывающийся звенящий подкапотный оркестр, звук движка и выхлопа очень нравятся. С этим повезло Такие дела с начала 2020 года выпуска. Может, собирали ногами, ковид как раз в то время ходил по Западу. Может, масляные форсунки охлаждения поршней неправильно работают, не добивают до поршня или струя льёт не куда нужно. Или, может канал масляный узковат. Как будто существуют несколько заводских конвейерных линий которые что то отливают/сверлят/ставят не одинаково...
У сестры машинка 2018 года практически полностью в такой же комплектации, разница только в приборке, не замечал детонации (может она и есть, но этого не заметно как на моём движке).
Это всё я к чему... Разница в двигателях есть, точно не все они одинаковые. Прошивки одинаковые, ЭБУ одинаковые. В чём, @@ять, тогда разница??? Может, ещё в толщине прокладки под головкой? Масса поршней? Поршневые пальцы чуть неправильно подобраны?
Немного грустно, что «доведённый до ума тридцатилетней эволюцией движок с ресурсом почти как логановский, в надёжном чугунном блоке и без турбины, с масло форсунками охлаждения поршней, последний из эпохи старой школы двигателестроения, всё как мы любим» поломает в конце концов поршневые перегородки. Хоть может уже и не подо мной. А всё равно досадно.
Одно хорошо, при вскрытии будит чистым снаружи и изнутри, отмывать ничего не придётся.
Катаемся пока, ведём наблюдения… Боремся… -)))

[archibalddias]

Сообщение от wintos

Поршневые пальцы чуть неправильно подобраны?

пальцы не могут стучать при детонации потому что направление приложенной силы на них не меняется, даже если бы они с увеличенным зазором стояли всё равно зазор выбран в одну сторону - приложение усилия для пальца меняется только при прохождении нижней мёртвой точки... а вот поршень юбкой в момент покачивания (переложения) шатуна может и стукнуть но это другой звук...
Рекомендую снять относительную осциллограмму датчиков положения кв и рв с моментом искрообразования в первом цилиндре и сравнить полученную картинку с "эталонной", эталонную можно поискать в инете например на chiptuner.ru или срисовать с другой машины. Подозрения - не точная установка ДПКВ или венца маховика или (но это почти 10-12 градусов) - неверное подключение ДПКВ (смена полярности). Так же можно проверить фактическое опережение зажигания против расчётного при помощи стробоскопа, но нужен стробоскоп чтоб по икз срабатывал

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

пальцы не могут стучать при детонации

они априоре не могут стучать, если появится зазор в паре палец поршень то стук закончится через пару минут лопнувшим поршнем и рукой дружбы....

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее написано было в 00:01 ----------

Сообщение от archibalddias

Подозрения - не точная установка ДПКВ или венца маховика или (но это почти 10-12 градусов)

ДПКВ снимает сигнал не с венца маховика, а с зубьев на маховике , для работы ему нужен пропуск зуба, да и зуб должен иметь П образную форму. Может еще влиять зазор между сердечником датчика и зубом маховика.

[alexmed83]

Ребят, всем привет!
Достала детонация!
Нет ее только на 98 и 100 бензине
На 95 при трогании всегда, иногда постоянно детон.
Испробовал все заправки которые есть в городе!
Чего делать то?
Может есть тому решение?

[vovik1959]

alexmed83, а расход масла какой?

[alexmed83]

нет расхода
Я правда меняю по моточасам получается где то 5-6 тысяч
ничего не доливаю

[wintos]

Здравствуйте! Промучился с этой бедой очень долго. У меня ещё и коробка АТ, которая пытается держать обороты минимальными и управлять этим как на РКПП невозможно. Не обращать внимание на этот звук было невозможно, слишком звонко отчеканивало. Слишком!!! С мая по октябрь (дело в теплом впускном воздухе). Исправить возможно несколькими способами. Самый доступный - замена прошивки. Я заморочился так, что купил даже себе оборудование для этого так как некогда было ездить на эксперименты куда либо. Победил! Спасибо ребятам московским что помогли с хорошей программой. Лучший результат получился со второго раза. Теперь не звенит. Редко-редко можно услышать пробряк, но он такой далекий и не звонкий, как будто не мой 😁 невооруженное ухо не заметит.
55ткм проездил на заводской прошивке, 10ткм на обновленной.
В семье было ещё два Дастера в подобных комплектациях, и они не звенели! Совсем не звенели! По 140ткм каждый проехали и не чихнули! Так как двигатели были подобными по железкам (поршневые, блоки, валы и прочие детали), то надо было думать в чем же все таки есть разница??? Первый был на ЭБУ Valeo V42, и два на Siemens EMS 3125. Когда узнал сколько было заводских прошивок (с 2015 до 2021 - 14 штук!), стало понятно чего надо крутить… Вылечили программой ещё два таких же двигателя, на Террано и Дастере с РКПП. Наблюдаем ездим. Пока всё нравится. 300км по городу, расход 11,5/100. Трасса на 400км дистанции и скоростью 110-130 км/ч - 8/100. На трех наблюдаемых авто почти всё одинаково.

[alexmed83]

Сообщение от wintos

Здравствуйте! Промучился с этой бедой очень долго. У меня ещё и коробка АТ, которая пытается держать обороты минимальными и управлять этим как на РКПП невозможно. Не обращать внимание на этот звук было невозможно, слишком звонко отчеканивало. Слишком!!! С мая по октябрь (дело в теплом впускном воздухе). Исправить возможно несколькими способами. Самый доступный - замена прошивки. Я заморочился так, что купил даже себе оборудование для этого так как некогда было ездить на эксперименты куда либо. Победил! Спасибо ребятам московским что помогли с хорошей программой. Лучший результат получился со второго раза. Теперь не звенит. Редко-редко можно услышать пробряк, но он такой далекий и не звонкий, как будто не мой 😁 невооруженное ухо не заметит.
55ткм проездил на заводской прошивке, 10ткм на обновленной.
В семье было ещё два Дастера в подобных комплектациях, и они не звенели! Совсем не звенели! По 140ткм каждый проехали и не чихнули! Так как двигатели были подобными по железкам (поршневые, блоки, валы и прочие детали), то надо было думать в чем же все таки есть разница??? Первый был на ЭБУ Valeo V42, и два на Siemens EMS 3125. Когда узнал сколько было заводских прошивок (с 2015 до 2021 - 14 штук!), стало понятно чего надо крутить… Вылечили программой ещё два таких же двигателя, на Террано и Дастере с РКПП. Наблюдаем ездим. Пока всё нравится. 300км по городу, расход 11,5/100. Трасса на 400км дистанции и скоростью 110-130 км/ч - 8/100. На трех наблюдаемых авто почти всё одинаково.

Здравствуйте!
Т.е. прошивка помогла и больше ничего не делали?

[vovik1959]

Сообщение от alexmed83

ничего не доливаю

Это нормально.
Я бы проверил камеры сгорания на наличие нагара,если его много,то это уменьшает объём камеры сгорания,что приводит к повышению ст.сжатия и как следствие детонация.