Duster vs УАЗ Патриот

[илдар73]

Сообщение от Panzerschreck

Для настоящего гурмана полной глупостью является приготовление шашлыка на покупном угле. Потому как он березовый. А в березе деготь, который ничем не лучше еловой или сосновой смолы. Шашлык надо готовить на углях из плодовых деревьев.

Ну плодовые деревья -особенно абрикос даютт очень жаркие и "долгоиграющие" угли почти как саксаул =) . Но насчет дегтя в березовых углях это перебор -если он там и есть то в минимальных количествах т.к. при приготовлении угля уже весь вышел, а при достижении кондиционного жара для приготовления шашлыка/барбекю таки вовсе ничего нет (дегтя). Тут больше проблема ,что березовый уголь быстро выгорает в сравнении с тем же урюком или другим плодовым деревом ,что не есть айс при приготовлении мяса типа свинины ,а больше подойдет для птицы да и то магазинных окорочков -что естественно настоящие ценители шашлыка никак не примелют ....

[Lelik76Rus]

Сообщение от andimorgan

Уголь то березовый продают!

Ну нету на югах березового угля. Нету берез. Нирастут. Если тока караванами УАЗов-Патриотов завозят из средней полосы.

[Ворчун2014]

Чета не все так уж хорошо обновилось. Да ещё и дороже на 35 тыр стал:

https://www.drom.ru/info/test-drive/...018-64063.html

[Bizet]

Сообщение от Сергей В.К.

Вернемся к патриоту.
Смотрел уже несколько тестов обновленного патриота 2019. В основном его хвалят, многое улучшили. Вот например
Ещё смотрел чей то обзор, где хорошо было показано как теперь герметизируют сварные швы крыши , смотреть на 14:10
Ещё один тест
Конечно можно сказать, что всё это заказуха! Но хочется верить, что изменения в лучшую сторону происходят, и возможно это уже не ржавое ведро с болтами!

Пытаются конечно улучшать. Потому что уже и организации начинают отказываться от Патриотов в пользу Соболя 4х4.
Обратите внимание на то как дрожит голос обзорщика когда он говорит и едет по просёлку. Удары в спину выбивают дух . О комфорте говорить не приходится.
Пока УАЗ будет покупать элементы трансмиссии у самых дешевых поставщиков из кетая толку не будет. Не случайно при вскрытии на новом патре там обнаруживаешь болтающиеся и живущие своей жизнью шестерни, вырубленные каменными топорами пьяными китайцами ночью в подвале без света.

[andimorgan]

Дастер там тоже есть!

vBulletin [media]

[J.ZH]

Сообщение от Bizet

Пытаются конечно улучшать.

Пока двигатель Патриота не повесят на гидроопоры, то ни о каком комфорте идти не может речи.

[Panzerschreck]

Сообщение от J.ZH

Пока двигатель Патриота не повесят на гидроопоры, то ни о каком комфорте идти не может речи.

Можете сказать, как это отразится на его цене?
Так ли важен любимый вами комфорт владельцу Патриота?
Думаю, главное, что нужно Патриоту это доведение его надежности до уровня зарубежных аналогов и дизель. Хотя бы китайский Cummins ISF 2.8.

[MGV]

Еще многим важен вопрос безопасности.
У Дастера, конечно, не много звёзд по тестам, но основные минусы - это небезопасность для пешеходов. Сильно травмирует их при наезде, а вот остальная общая безопасность на достаточно высоком уровне по карш-тестам.

У Патриота, как я понимаю, совсем беда?

[Сергей В.К.]

Сообщение от Bizet

Пытаются конечно улучшать. Потому что уже и организации начинают отказываться от Патриотов в пользу Соболя 4х4.
Обратите внимание на то как дрожит голос обзорщика когда он говорит и едет по просёлку. Удары в спину выбивают дух . О комфорте говорить не приходится.
Пока УАЗ будет покупать элементы трансмиссии у самых дешевых поставщиков из кетая толку не будет. Не случайно при вскрытии на новом патре там обнаруживаешь болтающиеся и живущие своей жизнью шестерни, вырубленные каменными топорами пьяными китайцами ночью в подвале без света.

Дастер тоже не блещет качеством, особенно фаза 2.
С каждым годом все хуже делают! ЛКП, трансмиссия, мкпп, двигатель, везде проблемы, но почему то большинство владельцев делают вид, что все нормально!
Только саморезы в кузов не крутит завод как на патриоте, а в остальном не далеко ушёл дастер.

[илдар73]

Сообщение от J.ZH

Пока двигатель Патриота не повесят на гидроопоры,

А вот у дастера ,что это за фиговина внизу болтается??? И есть что ли бо подобное на Патриоте...

[J.ZH]

Сообщение от илдар73

И есть что ли бо подобное на Патриоте...

Уазу этот виброгаситель не поможет. Там уровень вибраций зашкаливает за все рамки, особенно на хх оборотах. Тот же каминс ведет себя также на простых российских резиновых опорах. Я раньше писал, если бы ни этот дискомфорт, то уже ездил бы на Патриоте. От воя, можно избавиться хорошей шумкой, но от вибраций ни что не поможет. От ржавчины хорошим антикором, с периодическим обновлением, а также частой мойкой высокого давления. Сейчас у меня в дастере идеальная тишина, но вот бумканье подвески-колес добивает. У Патриота рычаги и этого недостатка нет.

[MGV]

Сообщение от Сергей В.К.

Дастер тоже не блещет качеством, особенно фаза 2.
С каждым годом все хуже делают! ЛКП, трансмиссия, мкпп, двигатель, везде проблемы, но почему то большинство владельцев делают вид, что все нормально!
Только саморезы в кузов не крутит завод как на патриоте, а в остальном не далеко ушёл дастер.

Немного успокаивает то, что Рено всё-таки международный бренд. И качество автомобиля с шильдиком Рено будет одинаковым независимо от того в какой стране он собран и эксплуатируется. Поэтому, если вы видите проблемы с качеством на рестайлинге, то их точно также видят и в других странах.

Есть небольшие отличия по сборке для разных стран в зависимости от климатических условий и т.п., но в целом уровень качества одинаковый. А совсем уж откровенная халтура, всё-таки, в большинстве стран не пройдёт. И раз никто не кричит по всему миру, что Рено гонит брак или некондицию, значит качество по крайней мере не хуже других конкурирующих марок и моделей.

[Panzerschreck]

Сообщение от MGV

И качество автомобиля с шильдиком Рено будет одинаковым независимо от того в какой стране он собран и эксплуатируется.

Позволю себе усомниться в этом. Есть масса примеров того, что как только тот или иной автобренд открывает сборочное производство в России, то качество сборки ухудшается по сравнению с аналогичными моделями, собранными в других странах.
И не надо забывать о локализации. Наши комплектующие не блещут качеством. То же самое можно сказать о качестве сырья - металла, обивочных материалах, пластмассах.
Кстати, вопрос к владельцам европейских Дастеров - на ваших авто тоже образуются трещины ЛКП на крыше в районе водосточного желоба?

[MGV]

Сообщение от Panzerschreck

Позволю себе усомниться в этом. Есть масса примеров того, что как только тот или иной автобренд открывает сборочное производство в России, то качество сборки ухудшается по сравнению с аналогичными моделями, собранными в других странах.
И не надо забывать о локализации. Наши комплектующие не блещут качеством. То же самое можно сказать о качестве сырья - металла, обивочных материалах, пластмассах.
Кстати, вопрос к владельцам европейских Дастеров - на ваших авто тоже образуются трещины ЛКП на крыше в районе водосточного желоба?

Я занимался по роду деятельности этим вопросом на протяжении нескольких лет. Был на разных заводах Рено в разных странах, знаю систему управления качеством на этих заводах и как она работает. Если кратко - то за время работы сделал для себя выводы и уверен в том, что качество примерно на одном уровне.

Про локализацию опасение верное, но дело в том, что и французы это тоже знают и поэтому также ввели определенную систему требований к поставщикам и готовым изделиям, поступающим от локальных поставщиков. Эта система позволяет обеспечивать качество поставляемых на конвейер деталей (и количество тоже) на нужном уровне, который один по всей компании.

Про материалы - выбирается, прорабатывается и доводится до нужного уровня не только сам поставщик, но и все его суб-поставщики, вплоть до поставщика исходного материала. И на предприятиях проводятся регулярные аудиты качества, регулярный анализ материалов и соответствие деталей на ТТХ. Ведется постоянная работа по контролю приходящих на конвейер деталей и быстрого реагирования в случае обнаружения каких-то косяков.

Еще интересный пример - Ниссан Террано, который собирается на той-же сборочной линии что и Дастер. Детали внешне такие-же, геометрия даже такая-же, идут от одного поставщика, но материал используется разный, т.к. у Ниссана требования к материалам другие.

Система отработана годами и работает достаточно чётко. Её так просто не сломать даже в наших условиях, хотя и в других странах есть поставщики не лучше наших. Например, Турция, Румыния - думаете никто не хочет зарабатывать, а стараются как бы покачественнее и получше сделать? Везде примерно одинаково.

[bubba]

Согласен с Panzerschreck, но, владея сновья опиль астрой 2007(до сих пор) - сборка Ellesmere Port GB, и форд фиестой 2008 в течение 4.5 лет - сборка Германия, и там и там обнаружились незначительные дефекты сборки, причем кмк именно от небрежности сборки, нежели от брака деталей... На обеих касалось внутрисалонной сборки...
А локализация - да, беда, если это не пласмаски салона... а детали ходовой-двигателя-трансмиссии-датчики, ну в общем то, что на скорость может повлиять...

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:29 ----------

Сообщение от MGV

ввели определенную систему требований к поставщикам и готовым изделиям, поступающим от локальных поставщиков. Эта система позволяет обеспечивать качество поставляемых на конвейер деталей (и количества тоже) на нужном уровне, который один по всей компании.

Вот не помню точно, о какой детальке была речь, но тут на форуме отписывались: деталь то ли бильштайн, то ли ещё кто, толи подшипник опорный, то ли что-то типа того, в подвеске что-то, задали вопрос в поддержку клиентов этого "условно бильштайна" про эту деталь, а они ответили, что данный артикул (оригинальный рено) производится по спецзаказу рено по их ТУ, мы за их качество не отвечаем, хотите нормальную деталь, купите артикул "такой-то" нашего родного "условно бильштайна"... Мош кто помнит, напомните, но... суть в том, что контроль качестваот производителя - это контроль своевременной "ломучести"... а не качества... и так у всех имхо... а не только у рено... или вага)))

[MGV]

Сообщение от bubba

...задали вопрос в поддержку клиентов этого "условно бильштайна" про эту деталь, а они ответили, что данный артикул (оригинальный рено) производится по спецзаказу рено по их ТУ, мы за их качество не отвечаем, хотите нормальную деталь, купите артикул "такой-то" нашего родного "условно бильштайна"... Мош кто помнит, напомните, но... суть в том, что контроль качестваот производителя - это контроль своевременной "ломучести"... а не качества... и так у всех имхо... а не только у рено... или вага)))

Да, всё так и есть. И они на продажу не имеют права производить такие детали. А вот под своим собственным брендом - могут.

Только дело в том, что требования Рено не хуже, а обычно выше, чем требования "условно бельштайна", и вот здесь как раз поставщики могут использовать другие более дешевые материалы, когда выпускают продукцию под своим брендом. Но накосячить, конечно, они могли и в производстве для Рено и потом это всплыло уже в послепродажных автомобилях у клиентов на руках. Но зачем им признавать свою ошибку перед конечным клиентом? Они же ему ничего не продавали. В данном случае их клиент - Рено, они перед ним и отвечают.

Рено в свою очередь в таких случаях штрафует поставщиков, находит и устраняет причину брака у поставщика(ну или поставщик сам признаётся в чём причина), включает этот параметр в периодический аудит, а также все последующие поставки проверяет на наличие подобного дефекта.

Косяки у локальных поставщиков тоже очень похожие в разных странах.

Хорошо если бы кто про УАЗ подобную информацию выдал, вот это было бы полезно.

[Ворчун2014]

Сообщение от MGV

Про локализацию опасение верное, но дело в том, что и французы это тоже знают и поэтому также ввели определенную систему требований к поставщикам и готовым изделиям, поступающим от локальных поставщиков. Эта система позволяет обеспечивать качество поставляемых на конвейер деталей (и количества тоже) на нужном уровне, который один по всей компании.

че-то Белмаг в эту схему не шибко вписывается...
Есть так же познавательное видео про уплотнительное кольцо дроссельной заслонки на логане/ларгусе. Французские почему-то спокойно ходили 100+ тыщщ, отечественные 20-40.

[MGV]

Сообщение от Ворчун2014

че-то Белмаг в эту схему не шибко вписывается...

Если вписался, значит прошёл все проверки и соответствует. И проходит до сих пор, если является поставщиком. Причём, там с проверками не абы как, подмазать и договориться не выйдет. Система так построена, что обязательно участвуют независимые эксперты из других стран.

Сообщение от Ворчун2014

Есть так же познавательное видео про уплотнительное кольцо дроссельной заслонки на логане/ларгусе. Французские почему-то спокойно ходили 100+ тыщщ, отечественные 20-40.

Сложно сказать. Раз дефект выявили, то поправят. Проблема скорее всего не сильно критичная, там есть градация на какие дефекты как реагирует компания. На сильно критичные - отзывные компании для устранения, на просто критичные - устранение во время ТО, а на несильно критичные - ничего делать не будут. Если обратится клиент с проблемой - сделают по гарантии, не обратится - не сделают. Может клиент и не заметит никогда что у него обороты плавают на холостых, ему без разницы.

А вобще ресурсные испытания 300т.км или 5 лет. Если прошел и не развалился, значит норм ) По крайней мере двигатель и проводка так, остальное уже не помню.


Тема от Патриота далеко уходит, не хотелось бы совсем уж про него здесь забывать.

[Bizet]

На патрике до сих пор задняя дверца открывается как на японцах. При том, что направление движения у нас разные. Это приводит к сложности погрузки/выгрузки на тротуар т.к. приходится обходить дверцу.
Кстати и на патрах 18 года она закрывается не сразу или следует удар как у гаражных ворот. Не случайно дверца провисает даже без закреплённой на ней запаске.

[sfrolov08]

https://youtu.be/CD1uxgsMrIE
Грамотный водитель, понимает что без шлема в уаз лучше не садиться