Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[кругляш]

да я сам все время лью до отсечки, просто ну не могу я своим мозгом понять такого поведения машины и ликви молли(вытеснитель) помог только первые два дня, а теперь та же лажа по утрам. про дроссельный узел-мне в том году после чистки полегчало, но совпало это как раз с морозами нормальными, так что ХЗ еще, помогло ли... пока вижу три варианта: вода, програмный баг, косяк датчика температуры воздуха на впуске. именно в такой последовательности

[easy rider]

Главный баг,что машинка рено изготавливалась русскими руками.И собственно почему купив новую машину, (заметьте адаптированную к эксплуатации в Россеи)мы сталкиваемся с какой-то водой,свечами,да она по определению должна работать как часы

[Volodi]

Машина хороша слов нет . но не адаптированна на бензин разбавленный ослиной мочой.
(заметьте адаптированную к эксплуатации в Россеи)

[easy rider]

А почему мерседес-то заводится без проблем?

[кругляш]

Сообщение от easy rider

по определению должна работать как часы

здесь нет несогласных с этим тезисом, но, пока дилеры и фрамос ковыряют пальцем в ж..., нам-то приходится каждое утро заводиться...

[easy rider]

Выход наверно один атаковать производителя и если французское Рено имеет отношение к этому автомобилю,то в случае необходимости могу участвовать в написании письма в Рено,а именно его перевод на французский.

[Leschka]

Сообщение от кругляш

вода, програмный баг, косяк датчика температуры воздуха на впуске. именно в такой последовательности

Температура на впуске тоже нет,по диагностике кажет правильно с самого начала старта.

Кто если будет чистить дроссель,посмотрите как себя чувствует прокладочка уплотнительная между дросселем и чем то там еще,на соседнем форуме на нее тоже ссылаются ,правда пока не очевидно.

[Mr. ***pip***]

Ну наконецто есть понимание, что мы не должны ковырять авто на гарантии, а афтофрамос не чего не делает для устранения.
Прошивку поправят, но когда это будет?
Может все таки письмо?
Либо собраться и приехать всем вместе К ОД.
Так как мы приезжаем по одному нам говорят меняйте заправку,свечи.(за свой счет свечи)
А гарантия от производителя идет побоку......


По теме залил 95+(с присадками) не помогло.........
Вытеснитель влаги ,читая выше, тоже на пару дней

[easy rider]

Ребята,не верю я в то,что вдруг у всех владельцев одновременно хреновый бензин.Элементарная отговорка.Прижимать к стенке и писать коллективную жалобу французам.С наших толку мало,по части вранья у них хорошие учителя.

[Andrew-vorobey]

Чутка похулиганю. Приехать толпой к зданию дилера. Выстроиться в ряд. И по команде всем вдавить клаксоны- типа свадьба у нас.

[прибалт11]

Сообщение от easy rider

Ребята,не верю я в то,что вдруг у всех владельцев одновременно хреновый бензин.Элементарная отговорка.Прижимать к стенке и писать коллективную жалобу французам.С наших толку мало,по части вранья у них хорошие учителя.

Не горячитесь. Кто сказал, что это у всех дастеров эта проблема присутствует - у меня, например, нет. Посчитайте процент форумчан, которые отписались про такой недостаток. Процент будет скорее около 5-10 - не более. Обсуждают же эту проблему примерно одни и те же - у кого эта проблема появилась.
Обидеть не хотел, просто так откровенно на массовость проблемы ссылаться, не стОит.

Может стОит изучить форум мегановодов или владельцев других Рено, где ставили такой же двигатель - может там что найдется.

[Вий]

уже вторую зиму испытываю этот косяк.как то писал в тему вопрос от новичков год назад.дилер сказал оставляйте посмотрим впрочем как у всех.поддерживаю письмо французам.но и попибикать приеду в Москву или М.О.

[mab1011]

Сообщение от easy rider

Ребята,не верю я в то,что вдруг у всех владельцев одновременно хреновый бензин.Элементарная отговорка.Прижимать к стенке и писать коллективную жалобу французам.С наших толку мало,по части вранья у них хорошие учителя.

Бензин тут если и виноват , то в самую последнюю очередь У меня соседи по гаражу(не Рено) ,заправляющиеся на той же заправке ,утром сели и поехали.А я считаю с какой попытки заведется сегодня и записываю на диктофон с комментариями,чтобы дать послушать ОД, а то вдруг с наступлением морозов с первого раза заводится начнет.

[LORn]

Сообщение от mab1011

А я считаю с какой попытки заведется сегодня и записываю на диктофон с комментариями,чтобы дать послушать ОД

хорошая идея, попробую на видео поснимать холодные запуски, может смогу показать ОД
ттт, сегодня вроде норм завелся, хоть и немного неуверенно

[прибалт11]

Сообщение от Вий

уже вторую зиму испытываю этот косяк.как то писал в тему вопрос от новичков год назад.дилер сказал оставляйте посмотрим впрочем как у всех.поддерживаю письмо французам.но и попибикать приеду в Москву или М.О.

Вот сегодня оценил этот же косяк на Мерседесе - так что это не чисто Реновкий баг. Похоже многие современные автомобили в той или иной степени этим страдают.

[easy rider]

А у меня не современный 111 двигатель поэтому он заводится не смотря на мороз

[Сильвер]

Отпишусь еще раз: заводится хорошо второй год, и с автозапуском и без, практически, ежедневные короткие поездки зимой по городскому плотному трафику, бензин 95-й, Лукойл,Роснефть(не франчайзинг), на ТО-1 свечи не менял.
В плане запуска, к Рено претензий не имею.

[mab1011]

Сообщение от Сильвер

Отпишусь еще раз: заводится хорошо второй год, и с автозапуском и без, на ТО-1 свечи не менял.

Может поэтому и заводится ,что свечи не менял. У меня до ТО-1 с заменой свечей (14 ноября), тоже проблем с заводом не было.
Причем весь процесс ТО записался на видеорегистратор, т.к. работы проводились при повернутом ключе зажигания. Вот я думаю ,а не могли-ли заглючить мозги от этого? Тут на форуме была ссылка на замену свечей на Дастере , где одним из пунктов написано "снять минусовую клемму с АКБ".

[psl]

Сообщение от прибалт11

Не горячитесь. Кто сказал, что это у всех дастеров эта проблема присутствует - у меня, например, нет. Посчитайте процент форумчан, которые отписались про такой недостаток. Процент будет скорее около 5-10 - не более. Обсуждают же эту проблему примерно одни и те же - у кого эта проблема появилась.
Обидеть не хотел, просто так откровенно на массовость проблемы ссылаться, не стОит.

Процент будет гораздо больше, поскольку многие, как и я до сих пор, не встревают в обсуждение. Эта хрень прицепилась тоже во вторую осень. Интуиция подсказывает, что это не бензин и не конденсат в баке. Скорее массовый косяк какого нибудь датчика или мозгов.
По другим машинам. На моей прошлой - на Фокусе, подобный косяк был с рождения и до продажи: ни зимой ни летом на хлодную никогда не заводился с первого раза - только со второго. Делал несколько оборотов и успокаивался. Диагностика показывала все путем. Так и не победил. Да собственно потом и плюнул. Хорошо, что сигналка позволяла запрограммировать автозапуск до 9-ти попыток.

[Сильвер]

Сообщение от mab1011

Может поэтому и заводится ,что свечи не менял

..или высоковольтных проводов касается небрежная рука...или катушек зажиганий ( их там на каждую свечу?)
Если бы "ТО" было по пробегу, точно бы и дальше родные свечи до 30 000(МИНИМУМ!) не менял бы, заправляясь "не на франчайзинге 95-м".