Renault Duster vs SsangYong Kyron

[zhiv]

Сравнение технических характеристик - Renault Duster vs SsangYong Kyron

B1 Ширина салона спереди — 1387 мм
B2 Ширина салона сзади — 1400 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 1005/1207 мм



B1 Ширина салона спереди — 1426 мм
B2 Ширина салона сзади — 1375 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 1065/1132 мм

[Ворчун2014]

Сообщение от ZANZAN

А вот и жаль что нет хабов- колесам приходится постоянно крутить дифференциал заднего моста...

Тут это не страшно. Вы ж не переживаете за дифференциал ВАЗ 2109 или, скажем, таврии?! Ну та же система. Особого сопротивления не создает.

[Strusto]

Сообщение от Ворчун2014

Особого сопротивления не создает.

При постоянном равномерном движении м.б. и не создает, а вот при трогании с места, частых разгонах раскрутить дополнительно шрусы, задний диф, муфту, кардан, угловой редуктор требуется энергия, этим, собственно, и объясняется большая разница в расходе 4ВД при спокойном движении по трассе и в городе.

[ZANZAN]

Сообщение от Ворчун2014

Тут это не страшно. Вы ж не переживаете за дифференциал ВАЗ 2109 или, скажем, таврии?! Ну та же система. Особого сопротивления не создает.

Опаньки.... При чем тут моноприводные 9 и таврия? Там монопривод и один мост, он же ведущий. А в дасте 2 моста. И в режиме 2вд передний ведет, а задний ПАРАЗИТНО крутится задними колесами, тратя горючее на трение в гипоидных шестернях, переваливании шрусов и тд. Не говоря о том, что вращать постоянно 28кг валов и шестеренок это тоже пожирание горючего, особенно, как здесь уже говорили, в режиме разгона (это же гироскопы). Мне кажется разумно было бы воткнуть колесные хабы на задние ступицы. Что мы спорим. Приведите пож паспортные данные для дастов 2вд и дастов 4вд по расходам.... и умножте как обычно на 30%

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее написано было в 00:57 ----------

ну вот:
полный 1,6л- город 11, трасса 7
передний 1,6- город 9,8, трасса 6.3
Есть еще вопросы? При этом расход на полноприводной версии практически одинаков для режимов 2вд и 4вд. Почему? Мост крутится все время задний, якорит, покрышки жрутся, шестерни трутся, валы и шестерни крутятся, ничего полезного не производя.
ХАБЫ НУЖНЫ

[astranaft]

ev.sin, зачем так сразу, тема о сравнении Кайрона и Дастера, человек по теме общается, не грубит, не переходит на личности.
ZANZAN, с Вами согласен, что Кайрон лучше Дастера приспособлен к бездорожью: рама, длинноходная подвеска, полноценная раздатка (которую никогда не заменит "короткая" первая передача), возможность хорошего лифта резиной, подвеской и между рамой и кузовом проставками.

Сообщение от Ворчун2014

Ну как и говорил, дастеру не нужны хабы, у него нет постоянного полного привода как у нивы

Ворчун2014, это как бы соединение мягкого и тёплого )))
Вот Ниве с её постоянным полным приводом хабы точно противопоказаны. А если бы на заднюю ось Дастера существовали бы в природе хабы, то после их установки задние приводы вместе с задним диффом не крутились бы, экономя топливо. А при поломке муфты её диски можно было бы просто сварить вместе )))

Сообщение от Panzerschreck

Что же касается моего вывода о лучшей проходимости дастера по сравнению с кайроном, то он основан на совместных покатушках в прошлом году, когда кайрон уже на выезде из карьера развернуло поперек колеи и он барахтался, как беспомощный бегемотик, все дастеры проехали элементарно.

Panzerschreck, всякое случается. Мне тоже однажды довелось из грязи тащить Ниссан Патруль. Но я далёк от мысли, что Дастер лучше Патруля на бездорожье )))

[Ворчун2014]

Сообщение от ZANZAN

Опаньки.... При чем тут моноприводные 9 и таврия? Там монопривод и один мост, он же ведущий. А в дасте 2 моста. И в режиме 2вд передний ведет, а задний ПАРАЗИТНО крутится задними колесами, тратя горючее на трение в гипоидных шестернях, переваливании шрусов и тд. Не говоря о том, что вращать постоянно 28кг валов и шестеренок это тоже пожирание горючего, особенно, как здесь уже говорили, в режиме разгона (это же гироскопы). Мне кажется разумно было бы воткнуть колесные хабы на задние ступицы. Что мы спорим. Приведите пож паспортные данные для дастов 2вд и дастов 4вд по расходам.... и умножте как обычно на 30%

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее написано было в 00:57 ----------

ну вот:
полный 1,6л- город 11, трасса 7
передний 1,6- город 9,8, трасса 6.3
Есть еще вопросы? При этом расход на полноприводной версии практически одинаков для режимов 2вд и 4вд. Почему? Мост крутится все время задний, якорит, покрышки жрутся, шестерни трутся, валы и шестерни крутятся, ничего полезного не производя.
ХАБЫ НУЖНЫ

На них еще и коробки разные: 4*4 - 6-тиступка, 4*2 - 5-тиступка. Дизель 4*2 с 5-тиступкой тоже меньше жрет, и имею подозрение, что именно благодаря коробке, потому как загрузка особо на расход не влияет.

[astranaft]

Сообщение от Ворчун2014

Дизель 4*2 с 5-тиступкой тоже меньше жрет, и имею подозрение, что именно благодаря коробке, потому как загрузка особо на расход не влияет.

На полноприводном Дастере мотору приходится раскручивать в трансмиссии дополнительно к моноприводному: кардан, муфту, задний дифференциал, задние привода. Отсюда и больший расход, имхо.

[Ворчун2014]

Сообщение от astranaft

На полноприводном Дастере мотору приходится раскручивать в трансмиссии дополнительно к моноприводному: кардан, муфту, задний дифференциал, задние привода. Отсюда и больший расход, имхо.

Тогда почему если 2-3 посадить расход особо не растет (я конкретно о дизеле)? Ну я вообще не замечаю, но если специально замерить, то разница должна быть, думаю.

[НИКОЛАЙ44]

Друзья, вы конечно простите, но как можно сравнивать рамный внедорожник, и кроссовер,???? даже если они почти в одной ценовой категории. Ни как не пойму...

[astranaft]

Ворчун2014, дизель вообще маловосприимчив к нагрузке, плюс при маленьком расходе дизеля отследить изменения нелегко. Думаю, при полной или частичной нагрузке любого автомобиля расход сильнее вырастет при езде в городе - так постоянные разгоны и торможения, а за городом, если нет сильных горок, то расход топлива несильно вырастет.

Сообщение от НИКОЛАЙ44

даже если они почти в одной ценовой категории.

Потому и сравниваем... )))

[ZANZAN]

Сообщение от НИКОЛАЙ44

Друзья, вы конечно простите, но как можно сравнивать рамный внедорожник, и кроссовер,???? даже если они почти в одной ценовой категории. Ни как не пойму...

Так я, например, сюда попал вообще случайно- меня "переместили" в пространстве и веремени модеры. Я то владелец Кая, хочу стать ещё и владельцем Даста, интересовался его расходом топлива, и причин его порождающих, тк привык за 10 месяцев платить за солярку из расчета в среднем 10л на сотню, в основном мегаполис по апробкам и без них. По трассе уверенно укладываюсь в 6,5л, при этом это танк 2тн. Конечно дизель и бенз это 2 большие разницы, бензиновый Кай то-же ест 13-16 по городу и 10-11 по трассе, но он намного тяжелее.
ну и естесственно меня запинали, переместили сюда. А эта тема оказывается тиз прошлого- ещё в 2012г сравнивали Кай и Даст. Хотя наверное корректнее было бы сравнивать New-Action и даст- это тоже кроссовер. А кай это тячжеловоз, и внутреенне его пространство- это танцзал по сравнению с дастом.
Но подумать есть о чём в обоих темах- даст намного легче, а ест не намного меньше. Почему? Потому-что обладая неплохой кинематикой, он обладает ещё и немного не "доделанной кинематикой- раз зад является подключаемым, то логично сделать его 100% отключаемым! А вот этого, видимо из экономических соображений и не произошло конструктивно. Но разве дорого было бы поставить хотя ручные колесные подключатели суппортов к приводам? Как на Н- Сурфах, Тойотах и т.д. Да даже как на УАЗы ставили. Есть разработка г. Сим из Чели области. Неужели не нашлось Кулибина, чтобы вручную доколхозить? Ведь Даст, кроме расхода горючки, масел и шестеренок, приобрел бы 100% повадки переднего привода в отключенном режиме.
Почему так пишу? Да потому- что в юности- молодости колхозил всё, что только мог, обладая опытом раллийной подготовки. сейчас не по возрасту, да и стройка дома съедает всё время. А нет такого авто, где Кулибины не дорабатывали бы явные конструкторские ляпы (в том числе идеологические). Ну например, поставить двух сотронню втулку с зубьями, типа УАЗовской звездочки, чтобы входила управляемо в зацепление между осью привода и суппортом.... Не воспринимайте за наив, тк не видел в разобранном виде колесную часть привода даста....

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее написано было в 09:42 ----------

Сообщение от astranaft

На полноприводном Дастере мотору приходится раскручивать в трансмиссии дополнительно к моноприводному: кардан, муфту, задний дифференциал, задние привода. Отсюда и больший расход, имхо.

Небольшое уточнение- кардан, как я понимаю, в Дасте в режиме 2ВД не крутится, остальное крутится....
А вот в полноприводном Кае, в режиме 2ВД, ничего раскручивать вообще дополнительно не надо- превращается в 100% монопривод. О чем и разговор....
Я думаю в этом и причина соотношения расхода на единицу массы.

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее написано было в 09:47 ----------

Сообщение от astranaft

ev.sin, зачем так сразу, тема о сравнении Кайрона и Дастера, человек по теме общается, не грубит, не переходит на личности.
ZANZAN, с Вами согласен, что Кайрон лучше Дастера приспособлен к бездорожью: рама, длинноходная подвеска, полноценная раздатка (которую никогда не заменит "короткая" первая передача), возможность хорошего лифта резиной, подвеской и между рамой и кузовом проставками.


Ворчун2014, это как бы соединение мягкого и тёплого )))
Вот Ниве с её постоянным полным приводом хабы точно противопоказаны. А если бы на заднюю ось Дастера существовали бы в природе хабы, то после их установки задние приводы вместе с задним диффом не крутились бы, экономя топливо. А при поломке муфты её диски можно было бы просто сварить вместе )))


Panzerschreck, всякое случается. Мне тоже однажды довелось из грязи тащить Ниссан Патруль. Но я далёк от мысли, что Дастер лучше Патруля на бездорожье )))

Про ниву- на Соболе и Баргузине один в один кинематика как у Нивы, только там пробеги посерьезней, расходы посерьезней, поэтому народ колхозит что может. Для начала начали ставить раздатки от ГА-66, один в один подходят и вибраций меньше. А при отключенном пер мосту еще меньше (а вибрациями страдает и нива и соболь). Но это полумеры- диффер крутится колесами (ситуация точно как у даста получается), тормозит передок. Народ начал устанавливать Хабы от УАЗа (с ручным включением флажками в зацепление двухсторонней звездочки)- кто знает, тот поймет. Или начали ставить передние мосты целиком от УАЗа. Правда гемор- нужно перепрессовывать чулки, тк у них дифферы с разных сторон... И тут соболь превращается в лебедя из гадкого утенка- жрет меньше, вибрации сводятся на нет, устойчивее на ходу.... а если нужен режим 4ВД- 1 минута действий. А у даста, мне видится, намного меньше доколхозить- только узел привода на колесе- разорвать ось привода и суппорт барабана.

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее написано было в 09:58 ----------

Или разорвать ось самого привода (скалки), Наверняка на каких то авто это реализовано

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее написано было в 10:00 ----------

Сообщение от Ворчун2014

На них еще и коробки разные: 4*4 - 6-тиступка, 4*2 - 5-тиступка. Дизель 4*2 с 5-тиступкой тоже меньше жрет, и имею подозрение, что именно благодаря коробке, потому как загрузка особо на расход не влияет.

Да, из опыта владения приличным парком машин- КПП влияет, но, как правило, только в режиме обердрайва (на высших передачах, с коэфф передачи значительно меньше единицы), а вот на 1-3,4 передаче существенно не влияет, тк вы всё равно выбираете передачу исходя из обстановки, и приводите режим ДВС в наиболее выгодный диапазон по крутящему моменту. А в сравнении расходов это один и тот же 1,6л ДВС. На одной машине выедете где- то 2-3я передачи, на другой 3-4 в том же диапазоне скоростей, вот и вся разница. Конечно, чем болше набор передач, тем КПП эластичней (легче приспособить к режиму движения), но это не существенно, легко регулируется "прокладкой". А вот в режиме обердрайва, на приличных скоростях- конечно лучше иметь передачу в запасе, с меньшим ПЧ, тк ДВС на самых максимальных оборотах уходит из зоны, где имеется наивыгодное соотношение макс крутящего момента и расхода топлива на 1КВ/час мощности.... Обычно это 65-75% от максимальных оборотов.

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее написано было в 10:10 ----------

А максимальный КМ чуть выше, вот и получается, что с точки зрения динамики, нужно давить на газ, а сточки зрения расхода- чуть меньше давить, это вечное противоречие. А у дизелей диапазон, где хороший КМ совпадает с зоной наименьшего расхода горючего на ед мощности, еще ниже по оборотам, и главное шире. Отсюда у дизеля и тяговитось выше и экономичность. Бенз ввести в эту зону сложно, тк наименьший расход на ед мощности- где-то 40-45% от максимальных, а наибольший крутящий момент близок к максимальным. Отсюда- для дизелей точно нужна 6-7 передачи, а для бенза- дробление на ПЧ на середине оборотов почаще в КПП.

[aca300]

Сообщение от ZANZAN

Почему так пишу? Да потому- что в юности- молодости колхозил всё, что только мог, обладая опытом раллийной подготовки.

Небольшое уточнение- кардан, как я понимаю, в Дасте в режиме 2ВД не крутится, остальное крутится.....

Значит мало опыта в триалах, раз так понимаете.
Если нет хабов, то кардан будет крутиться всегда. Он жёстко связан с колесом через привод. Поэтому в не зависимости выбора работы трансмиссии (2wb или 4wb) крутиться карданы будут.
А вот если поставить хабы, то может появится УАЗовская болезнь провисания кардана. А оно Вам надо?

[zhiv]

Сообщение от ZANZAN

Конечно дизель и бенз это 2 большие разницы, бензиновый Кай то-же ест 13-16 по городу и 10-11 по трассе, но он намного тяжелее.

Небольшое уточнение- кардан, как я понимаю, в Дасте в режиме 2ВД не крутится, остальное крутится....

1. А это с чего вдруг бензиновая машина весит тяжелее такой же но дизельной?

2. У Дастера кардан крутится всегда! Муфта включения ПП у Дастера находится около заднего редуктора. И не какие хабы не изменят этого.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее написано было в 12:57 ----------

Сообщение от aca300

Значит мало опыта в триалах, раз так понимаете.
Если нет хабов, то кардан будет крутиться всегда. Он жёстко связан с колесом через привод. Поэтому в не зависимости выбора работы трансмиссии (2wb или 4wb) крутиться карданы будут.
А вот если поставить хабы, то может появится УАЗовская болезнь провисания кардана. А оно Вам надо?

Ничего не измениться - кардан будет крутится и бес хабов и с хабами!

[v--k]

Человек (ZANZAN) пишет что разница в расходе топлива Дастера-2вд и SsangYong Kyron-2вд не большая,Я валяюсь!!! 9.3 город против 14.7 (паспортные данные).Груженая под завязку газель меньше жрет.

[Aleks83]

Сообщение от v--k

Человек (ZANZAN) пишет что разница в расходе топлива Дастера-2вд и SsangYong Kyron-2вд не большая,Я валяюсь!!! 9.3 город против 14.7 (паспортные данные).Груженая под завязку газель меньше жрет.

Разница в расходе около 20% между бензиками на механике (у меня).
Дастер трасса 9 л, кайрон 11 л,
дастер город 11-12, кайрон 14-15.

Ну не жрет он так много как всем кажется. А если иметь его как дачный вариант, то вообще все нормально.

Тема уже старая, распинаться по ней не охото, можно отлистать страницы и почитать кому интересно.
+ и - есть у обеих машин.
Единственное сейчас кайрон все таки ускакал сильно вперед по цене и без акций его покупка не интересна.

Там еще кто то писал, что дастер более скоростной.
Мне на кайроне по трассе не внапряг идти 140, легкий ветер его почти не шевелит, говоришь при этом в голос с задними пассажирами.
В дастере при 140 км/ч уже есть ощущение натужной работы движка, шума в машине больше, ну и любое дуновение при перечении леса-поля двигает машину.

Задний привод??? Вы просто не умеете на нем ездить..

[v--k]

9.3 и 14.7 -это разница в 58%(паспортные данные с оф. сайтов).Лично мой авто расходует по городу 8.5(данные бортовика),без пробок.

[ZANZAN]

Сообщение от v--k

9.3 и 14.7 -это разница в 58%(паспортные данные с оф. сайтов).Лично мой авто расходует по городу 8.5(данные бортовика),без пробок.

8,5 по городу? Ну тады всё, точно беру именно пылящего, а не лесника скажем субаровского....
Что же это за город? наверное в 4 ночи....

[Modigar]

Сообщение от ZANZAN

8,5 по городу?

6,0л по городу

[ZANZAN]

Сообщение от Aleks83

Разница в расходе около 20% между бензиками на механике (у меня).
Дастер трасса 9 л, кайрон 11 л,
дастер город 11-12, кайрон 14-15.

Ну не жрет он так много как всем кажется. А если иметь его как дачный вариант, то вообще все нормально.

Тема уже старая, распинаться по ней не охото, можно отлистать страницы и почитать кому интересно.
+ и - есть у обеих машин.
Единственное сейчас кайрон все таки ускакал сильно вперед по цене и без акций его покупка не интересна.

Там еще кто то писал, что дастер более скоростной.
Мне на кайроне по трассе не внапряг идти 140, легкий ветер его почти не шевелит, говоришь при этом в голос с задними пассажирами.
В дастере при 140 км/ч уже есть ощущение натужной работы движка, шума в машине больше, ну и любое дуновение при перечении леса-поля двигает машину.

Задний привод??? Вы просто не умеете на нем ездить..

Вот в это поверю - примерно 20%, на сайте кайрон- клана то-же много чего напишут, что на бензе по трассе меньше 8л ездят, и по городу 10...
А реально, кто по честному пишет, так и есть- 10-11 по трассе, 14-15 город.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее написано было в 12:56 ----------

На заднем приводе много на разном ездил: М-403, М-412, 2101, 2103, 2106, РАФ-2203 сарай- общага, ГАЗ-3110, УАЗ-452 таблетка, не считая на чужих - Камаз, Газель, Краз-255Б.
Передний: 2109, 2111, Фольц-шаран, Ф- Галакси, опель кадет 1,6, Рено- эспейс о чудо!, Рено гранд- сценик.
На А\ралли исключительно М-412, а в 70-е ничего лучше и не было доступно....
И пришел к выводу- всё это фигня... На малом опыте (причем именно для этой машины, в её комплектации и оснащении, вплоть до редукторов, КПП, ДВС, калош) ПП предпочтительнее- с первого дня проходишь повороты на 10-20% выше по скорости, чем на ЗП. Но освоившись, с испугом замечаешь, что скорость на спидометре уже та- же, в тех же виражах, что и на ПП- наглеешь. А уж когда попадаешь в непредвиденные, тогда еще вопрос, на чем лучше выкрутиться. ЗП надо уметь пользоваться.
А есть ПП, уникальный по свойствам- например Эспейс. У него ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ угол обката колеса! Имея вес чуть больше 10ки (карбоновый кузов), этот семиместный сарай везет 800-850кг полезной нагрузки, и задница вообще не имеет веса. Поэтому весь вес только на передней тележке (у него еще и ДВС вдоль!, , а вместо ШРУСОВ трипоиды -почти нет вибраций и крутильных на колесе .Там же замкнуты почти все моменты и усилия- и рулевой, и тормозной, и крутящий момент, и вектор увода оси, и увода вокруг внутреннего колеса, и крутильных колебаний.... Атас. Первое время не мог привыкнуть- искусственно ввергаешь его в занос, а он не хочет, уверенно прет, а потом начинает сносить переднюю ось и весь корпус, плавнекнько так, абсолютно параллельно предущему направлению движения... и получается, что так бочком он и проходит невероятные повороты...
В передаче топ-гир лет 8 назад была как раз эта тема- гонки на трассе Ф-1 минивэнов. Конечно эспейс 2 поколения и взял 1 место, причем дизель 2,8л, а второе место эспейс 2,2л 1 поколения (французская буханка).
С тех пор я и люблю Рено, несмотря на их неоднознаяность.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее написано было в 13:15 ----------

Сообщение от Modigar

6,0л по городу

Кто меньше?

[ZANZAN]

[QUOTE=zhiv;756961]1. А это с чего вдруг бензиновая машина весит тяжелее такой же но дизельной?
имелосб ввиду бенз даст и бенз кай

[ev.sin]

Сообщение от Aleks83

Разница в расходе около 20% между бензиками на механике (у меня).
Дастер трасса 9 л, кайрон 11 л,
дастер город 11-12, кайрон 14-15.

Ну не жрет он так много как всем кажется. А если иметь его как дачный вариант, то вообще все нормально.

Тема уже старая, распинаться по ней не охото, можно отлистать страницы и почитать кому интересно.
+ и - есть у обеих машин.
Единственное сейчас кайрон все таки ускакал сильно вперед по цене и без акций его покупка не интересна.

Там еще кто то писал, что дастер более скоростной.
Мне на кайроне по трассе не внапряг идти 140, легкий ветер его почти не шевелит, говоришь при этом в голос с задними пассажирами.
В дастере при 140 км/ч уже есть ощущение натужной работы движка, шума в машине больше, ну и любое дуновение при перечении леса-поля двигает машину.

Задний привод??? Вы просто не умеете на нем ездить..

Устарело На фазе 2 не шумит