|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
20.12.2012, 11:07
|
#21
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 12.06.2011
|
Сообщений: 476
|
Время онлайн: 5 д. 13 ч. 41 мин. 14 сек.
|
Активность
: 858
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 авг 2018 19:50
|
Адрес: дер Ивановсое
|
Автомобиль: старый грузовик
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от voyage
Awl2001, я имел ввиду букс, когда машина еле-еле цепляется, колеса крутятся быстро а машина еле-еле ползет.... но ползет... )))
|
Главное чтобы при буксе АКПП не переключала передачи и не возникало резких рывков, например колеса буксуют на льду, раскрутились, и вдруг разом цепляются за асфальт - следует рывок и удар по все трансмиссии. Таких ударов и не любит АКПП, да и МКПП тоже от них не в восторге.
Также многие АКПП не любят выхода из засады "в раскачку"
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
20.12.2012, 12:08
|
#22
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.12.2012
|
Сообщений: 16
|
Время онлайн: 8 ч. 41 мин. 16 сек.
|
Активность
: 7
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 дек 2020 18:21
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: велосипед
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Буксовать из-за слабого сцепления колес на льду или еще где - для автомата практически безвредно. Гораздо вреднее ездить на автомате по песку.
|
|
|
20.12.2012, 12:54
|
#23
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от romio
|
вот как... ну написать слово "бред" на форуме оно не трудно, давай, сбреши нам тут каким образом влияет
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------
Цитата:
Сообщение от Lew
Главное чтобы при буксе АКПП не переключала передачи и не возникало резких рывков,
|
Вот именно, а то чепуху всякую несут про "перегревы" и пр...а что б не переключала буксуйте в ручном режиме и на пониженной передаче, на высоких буксовать все равно нет никакого смысла
Цитата:
Сообщение от Lew
например колеса буксуют на льду, раскрутились, и вдруг разом цепляются за асфальт - следует рывок и удар по все трансмиссии. Таких ударов и не любит АКПП, да и МКПП тоже от них не в восторге.
|
МКПП рвет еще быстрее и легче чем АКПП, у автомата гидротранс несколько смягчает удар, а у мешалки соединение с мотором жосткое..
|
|
|
20.12.2012, 19:50
|
#24
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 09.09.2012
|
Сообщений: 181
|
Время онлайн: 1 нед. 2 д. 8 ч. 32 мин. 42 сек.
|
Активность
: 317
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 ноя 2015 21:06
|
Адрес: Владимир
|
Автомобиль: Дастер АКПП, Рено логан
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Совсем запутали.... Так можно буксовать или нет?
__________________
Дастер привеледж черный с АКПП, подушкой пассажира и литыми дисками!!!
|
|
|
20.12.2012, 20:27
|
#25
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.12.2012
|
Сообщений: 16
|
Время онлайн: 8 ч. 41 мин. 16 сек.
|
Активность
: 7
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 дек 2020 18:21
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: велосипед
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от voyage
Совсем запутали.... Так можно буксовать или нет?
|
Можно, если не допускать переключений во время пробуксовки - например, ограничив только первую передачу в ручном режиме. Единственная оговорка, которую сюда хоть как-то можно притянуть - это то что радиатор не будет обдуваться встречным потоком (так как машина особо и не движется).
Тем более, что коробка в случае опасности перегрева сообщит об этом лампочкой.
|
|
|
21.12.2012, 14:45
|
#26
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 06.12.2012
|
Сообщений: 137
|
Время онлайн: 1 нед. 4 д. 20 ч. 3 мин. 50 сек.
|
Активность
: 230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 окт 2014 18:20
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Ниссан Патфайндер
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от voyage
Совсем запутали.... Так можно буксовать или нет?
|
Надоел со своим вопросом. Твоя машина, что хочешь, то и делай. Хочешь буксуй, хочешь ремонтируй АКПП.
|
|
|
21.12.2012, 23:02
|
#27
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 11.11.2012
|
Сообщений: 171
|
Время онлайн: 10 ч. 36 мин. 17 сек.
|
Активность
: 117
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 июн 2015 11:21
|
Адрес: Подмосковье
|
Автомобиль: Логан, Сандеро, Дастер
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Ну достоинств у АКПП перед механикой много, сам такую предпочитаю.
|
достоинство одно - в пробке. остальное - минусы: цена, сложность ремонта, нежность к буксировкам-морозам, по сути - та же механика, передачи там тоже есть, это ж не вариатор. Переключения чувствуются, с возрастом ещё и тормознутость переключения будет. Наличие спецрежимов (снежинки, пониженная) делают из автомата ту же механику. В чём автомат-то тогда?
Видел, как на автомате раскачку делают, уржался на эти неловкие движения с долгими (для меня бесконечными) паузами под хрустящее звуковое сопровождение.
Это как зеркалка и мыльница. Примерно то же.
|
|
|
21.12.2012, 23:16
|
#28
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 09.09.2012
|
Сообщений: 181
|
Время онлайн: 1 нед. 2 д. 8 ч. 32 мин. 42 сек.
|
Активность
: 317
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 ноя 2015 21:06
|
Адрес: Владимир
|
Автомобиль: Дастер АКПП, Рено логан
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Надоел со своим вопросом.
|
Можете не отвечать, я вас не заставляю...
__________________
Дастер привеледж черный с АКПП, подушкой пассажира и литыми дисками!!!
|
|
|
22.12.2012, 22:39
|
#29
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2010
|
Сообщений: 1,354
|
Время онлайн: 3 мес. 1 д. 8 ч. 38 мин. 21 сек.
|
Активность
: 740
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 авг 2023 19:35
|
Имя: Алексей
|
Адрес: санкт-петербург
|
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Гидротрансформатор повышает проходимость на грунтах со слабым сцеплением
---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее написано было в 20:18 ----------
Хорошее обьяснение http://www.oldpart.ru/articles/15-gaz-21/971--21-
|
|
|
22.12.2012, 23:37
|
#30
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от gans
достоинство одно - в пробке. остальное - минусы: цена, сложность ремонта, нежность к буксировкам-морозам
|
Чушь какая-то.. достоинства АКПП не только в пробке, но и на трассе, ремонтировать её не сложнее чем механику, самое геморное в ремонте это снятие, но это в случае если действительно она сломается, а ломается она в основном когда водила полный олень.. надежность АКПП, как минимум, не ниже чем мешалки , а в реальности даже понадежнее будет,.. да и пока на Дастерах проблемы только с механикой
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее написано было в 22:46 ----------
Цитата:
Сообщение от gans
. Переключения чувствуются, с возрастом ещё и тормознутость переключения будет. ... под хрустящее звуковое сопровождение..
|
Какая брехня
---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее написано было в 22:58 ----------
Цитата:
Сообщение от voyage
Совсем запутали.... Так можно буксовать или нет?
|
Допустимо, но аккуратненько, без фанатизма и в ручном режиме на 1-й передаче.. так же как на механике, не бессмысленно "землю рыть", а в натяжку ..
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее написано было в 23:32 ----------
Цитата:
Сообщение от jiuxo
Единственная оговорка, которую сюда хоть как-то можно притянуть - это то что радиатор не будет обдуваться встречным потоком (так как машина особо и не движется).
|
Если с системой охлаждения все в порядке, можно и без этой оговорки... вообще для АКПП перегрев "страшен" для "муравейника" (гидрораспределителя), в том смысле что может "повести" от температуры и тогда его только под замену...
Последний раз редактировалось lapoty; 22.12.2012 в 23:28.
|
|
|
23.12.2012, 12:42
|
#31
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 06.12.2012
|
Сообщений: 137
|
Время онлайн: 1 нед. 4 д. 20 ч. 3 мин. 50 сек.
|
Активность
: 230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 окт 2014 18:20
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Ниссан Патфайндер
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Да, дергать рычаг МКПП то же самое, если вместо АБС анонировать с педалью тормоза и убеждать себя, что эти манипуляции лучше электроники. Раньше вручную мигали поворотниками и махали дворниками. Да и без стартера обходились, вручную крутили. Давайте все в каменный век стройными рядами?
|
|
|
23.12.2012, 13:26
|
#32
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.12.2012
|
Сообщений: 2,095
|
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 7 ч. 18 мин. 1 сек.
|
Активность
: 1676
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 ноя 2018 01:12
|
Адрес: Подмосковье
|
Автомобиль: Дастер 1,6 4x4, Logan, Qashqai 1,6
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от lapoty
достоинства АКПП не только в пробке, но и на трассе,
|
и какое достоинство на трассе? Двойной кик или пониженная при обгоне фуры? Так и я пониже подоткнуть могу на механике, зато она сразу реагирует.
У автомата ещё прикол есть. Если едешь на затяжном скользком повороте, он может вдруг решить переключиться. Чем это чревато на льду объяснять не нужно.
---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее написано было в 13:17 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
ремонтировать её не сложнее чем механику
|
да ремонтировать вообще всё просто, даже реактор атомный. А сколько коробка автомат стоит? И ремонт, это если она не целиком меняется)))
---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее написано было в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
надежность АКПП, как минимум, не ниже чем мешалки , а в реальности даже понадежнее будет
|
что за бред? у вас какое образование? у меня высшее техническое. Вы вообще знаете, что такое надёжность в технике?
---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее написано было в 13:19 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
да и пока на Дастерах проблемы только с механикой
|
что-то не слышал. Ну если у кого и есть - это объяснимо - все покупают механику, единицы берут автомат.
---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее написано было в 13:20 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
Допустимо, но аккуратненько, без фанатизма и в ручном режиме на 1-й передаче.. так же как на механике,
|
я же говорю - со всеми "первыми", "третьими", "снежинками" ваш автомат превращается в недомеханику.
---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:22 ----------
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Да, дергать рычаг МКПП то же самое,
|
в автомате нет рычага? огорчу - есть не только мешалка, ещё и кнопочки 1,2,* и прочая лабуда. Причем он у каждой фирмы свой. У кого зигзаг, у кого прямой.
---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
если вместо АБС анонировать с педалью тормоза и убеждать себя, что эти манипуляции лучше электроники
|
ну абс -то при чём? если она срабатывает - значит вы водить не умеете. Это лишняя подстраховка. И педалью я лучше отработаю, чем вы если абс доверитесь.
---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее написано было в 13:25 ----------
Цитата:
Сообщение от Игоряшка
Раньше вручную мигали поворотниками и махали дворниками. Да и без стартера обходились, вручную крутили. Давайте все в каменный век стройными рядами?
|
вот не надо из мухи слона раздувать. если бы механика была каменный век, ее бы уже давно прекратили выпускать тоеты, мерсы, беемве.
|
|
|
23.12.2012, 14:02
|
#33
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от gаns
и какое достоинство на трассе?
|
Поезди сам, может быть поймешь.. да и вообще, мешалка после автомата это "обрывок шкуры мамонта"...
|
|
|
23.12.2012, 14:07
|
#34
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 10.11.2011
|
Сообщений: 153
|
Время онлайн: 1 нед. 12 ч. 18 мин. 10 сек.
|
Активность
: 415
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 апр 2019 01:15
|
Адрес: г. Красноярск
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 ESP
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
На полный привод механку иметь однозначно. Езжу сейчас на автомате задний привод - не нравиться. Жду механку. Для меня единственный "плюс" автомата в пробках перечёркивается целой кучей минусов. Основные для меня - сложность выезжать из ямки враскачку. И ограничения по буксировке. В пробке ничто не мешает нажимать вместо 2-х педалей на автомате (тормоз и газ) также 2 педали (сцепление и тормоз) и если надо и газ (3-ю педаль). А когда ползал по прямой в офигенной пробке - пользовался одним только сцеплением (ездил тогда на ВАЗ-2109). Другое дело - пробка в горку. Вот там надо на механке ручником пользоваться. Но и это пройденный этап и сложности не вызывает.
__________________
Критикуешь-предлагай! Предлагаешь-делай! Делаешь-отвечай!
Privilege 4x4 2.0 ASR+ESP.
|
|
|
23.12.2012, 14:21
|
#35
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 02.09.2012
|
Сообщений: 1,063
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 9 ч. 25 мин. 54 сек.
|
Активность
: 1821
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2016 10:48
|
Адрес: -
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от pentagon128
Основные для меня - сложность выезжать из ямки враскачку.
|
Постоянно в ямках буксуешь?
---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее написано было в 14:18 ----------
Цитата:
Сообщение от pentagon128
На полный привод механку иметь однозначно.
|
Наверное автопроизводители этого не знают
|
|
|
23.12.2012, 15:03
|
#36
|
NOT UNDER COMMAND
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2012
|
Сообщений: 523
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 7 ч. 33 мин. 25 сек.
|
Активность
: 1226
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 Янв 2022 10:38
|
Адрес: Ростов-на-Дону
|
Автомобиль: Б Ы Л D U S T E R 4x2 AT
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Всем доброго!
Дорогие наши автомато-ненавистники))) Ну не нравится вам автомат, никто же не против, но доказывать что мешалка лучше, по меньшей мере глупо))) Ну не лезу я в ямы, ну не надо мне в раскачку из оврагов выбираться и нравится мне на трассе и в городе нажимать две педали))) нравится вам дрочиться с механикой, удачи вам и крепких рук))))
|
|
|
23.12.2012, 18:34
|
#37
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.12.2012
|
Сообщений: 2,095
|
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 7 ч. 18 мин. 1 сек.
|
Активность
: 1676
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 ноя 2018 01:12
|
Адрес: Подмосковье
|
Автомобиль: Дастер 1,6 4x4, Logan, Qashqai 1,6
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от lapoty
Поезди сам, может быть поймешь.. да и вообще, мешалка после автомата это "обрывок шкуры мамонта"...
|
общие фразы, никакой конкретики. Расход больше только, ко всем минусам. Машину не чувствуешь, живет своей жизнью.
---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее написано было в 18:24 ----------
Цитата:
Сообщение от pentagon128
Для меня единственный "плюс" автомата в пробках перечёркивается целой кучей минусов.
|
+100. Просто кому нравится автомат или варик (кстати варик-то посовершеннее автомата будет) - они в москве живут. у меня 60 км от кремля - и уже тут бездорожье в городе.
PS прикалывает, как лампы заднего хода на перекрёстке вспыхивают у автоматчиков. маразм.
---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее написано было в 18:28 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
Наверное автопроизводители этого не знают
|
некоторые да, и выпускают паркетники вместо внедоров.
---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее написано было в 18:29 ----------
Цитата:
Сообщение от lapoty
Постоянно в ямках буксуешь?
|
что-нибудь слышал о "дворах в подмаскве зимой"?
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее написано было в 18:30 ----------
Цитата:
Сообщение от NaGaR
нравится вам дрочиться с механикой, удачи вам и крепких рук))))
|
а вы не дрочитесь с ручкой автомата (которая ещё и с кнопкой), всякими "1" и "*", в которые ещё на ходу попасть нужно, прогревом коробки, ремонтом коробки в виде замены коробки, правилами эксплуатации коробки-автомат на 3 страницы (см. РЭ Рено Дастер)?
---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее написано было в 18:32 ----------
Цитата:
Сообщение от NaGaR
ну не надо мне в раскачку из оврагов выбираться
|
я такие условия вам в городе найду, хотите - приезжайте, покажу. без всяких оврагов. это для девочек, автоматы.
|
|
|
23.12.2012, 19:06
|
#38
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2010
|
Сообщений: 1,354
|
Время онлайн: 3 мес. 1 д. 8 ч. 38 мин. 21 сек.
|
Активность
: 740
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 авг 2023 19:35
|
Имя: Алексей
|
Адрес: санкт-петербург
|
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Цитата:
Сообщение от gаns
что за бред? у вас какое образование? у меня высшее техническое. Вы вообще знаете, что такое надёжность в технике?
|
У вас есть конкретные цифры,что бы не быть голословным ?
Какие показатели надёжности у современных АКПП и МКПП ?
|
|
|
23.12.2012, 21:12
|
#39
|
NOT UNDER COMMAND
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2012
|
Сообщений: 523
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 7 ч. 33 мин. 25 сек.
|
Активность
: 1226
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 Янв 2022 10:38
|
Адрес: Ростов-на-Дону
|
Автомобиль: Б Ы Л D U S T E R 4x2 AT
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
gаns,
Ха)) Я то сначала и не понял)) Думал ты серьезные вещи говоришь, а так на поверку ерунда не связная))) Ты только не пропадай, иначе скучно будет, мало таких прикольных на форуме))))) Я с удовольствием твои умозаключения почитаю, так для поднятия настроения)))
|
|
|
24.12.2012, 01:18
|
#40
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 06.12.2012
|
Сообщений: 137
|
Время онлайн: 1 нед. 4 д. 20 ч. 3 мин. 50 сек.
|
Активность
: 230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 окт 2014 18:20
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Ниссан Патфайндер
|
|
|
Re: АКПП с гидротрансформатором и буксование
Объяснять, чем машина лучше гужевой повозки - занятие бессмысленное, если человек уверен в обратном. Плюсы повозки перед авто так же "убедительны", как и механики против АКПП: не надо платить налог, покупать ОСАГО, проходить ТО и техосмотр, не нужны бензин и масло, проходимость выше разумного и т.д. Только утверждать такое может лишь больной на голову. Лечиться надо.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.
|