Плавают обороты на прогретом двигателе - Страница 2 - Форум клуба Рено Дастер

Targon14 · 05.11.2019, 09:57

Цитата:

Сообщение от jimmik

А не попробовать вам, как нагреете двигатель до 90гр., померить компрессию! Вы изначально пошли не тем путем. Спросите у тех, кто делал ДДУ от СВВ на заслонке, там дырка побольше вашей получается и при этом всё идеально работает. И износ заслонки, как вам написал выше Регас, происходит к 300т.км и то не у всех. Если вы только не в пустыне Гоби или Сахаре его эксплуатировали.

Да бог его знает где его эксплуатировали двое до меня. А вот PyClip пишет, сто у меня коробка автомат. При этом у меня механика...

Targon14 · 05.11.2019, 16:33

Цитата:

Сообщение от Regas

Скажу проще Дастер у вас троит, как карбюраторная Волга или Газель.
Хлопает в глушителе, это догорает Топливо, может катушка зажигания?, может клапан в цилиндре, нужно понять в каком цилиндре.
Клапан фазика там сетку посмотрите, чтоб дырки прикрывало, там нужна головка на восемь, болт держит клапан и катушку, клапан вытаскивается вверх очень легко, чтоб взглянуть достаточно его вытащить на осмотр.
Фазорегулятор с нашей прошивкой открывается при 1300об.клапаном для изменения фаз, если есть подхват на 1300 и вы его чувствуете значит система фаз у вас работает в штатном режиме.

Из трубы должен ровно звук идти, а на твоём Дастере с повышением оборотов, просто хлопки чаще и в другой тональности, сглаживают это троение повышение оборотов.
Видео снимите, как сейчас у вас работают ХХ, на горячею, положите камеру рядом с трубой, дайте в отсечку какая она там у вас, да резко понажимайте на газ, после этого посмотреть, как останется работа ХХ.
Проведите тест активно разгонитесь и тормозите двигателем на низшую передачу если будет хлопать, то ищите проблему.

Ну вот, кино продолжается. Ссылки в последовательности записи.
1) Разгон на третьей, четвёртая, торможение двигателем на третьей. В салоне, на детском кресле установлен ограничитель скорости. Модель 2015 года, зовут Даниил. При привышении скорости начинает сигнализировать "Пап, ты сильно едешь, пап едь тихонько": https://youtu.be/N7zue4isOKc
2) 75°С запуск, холостые: https://youtu.be/ZuWW3dGOnkU
3) Продолжение 2- ого видео. Температура от 77 до 94°С:
https://youtu.be/KGfHQZYsJ7w
4)Опять погазовал до отсечки с Torque и два раза с PyClip: https://youtu.be/Hfm5d7LViDk
5) Проверил клапан фазорегулятора. Разбирал промывал(второй раз). Был чистый. Совет тому, кто ещё не разбирал: если зазоры 0.8 мм, то пружинку не трогайте. Просто выньте и обратно её без лишних выкрутасов. Записал только проверку зазоров 0.8 мм и работу: https://youtu.be/Hfm5d7LViDk

Targon14 · 05.11.2019, 17:09

Всё таки ДУ наверное лучше поставить новый или попробовать припоем с алиэкспресс залудить вместо клея. Опять скажите - колхоз. Ну кризис у меня финансовый, одно на другое навалилось. Прорвёмся... Лето кончилось и как он себя поведёт на морозе....думаю хреново поведёт. Сегодня был мороз минус 14 и чего то мне не понравилось как утром завёлся. "Бензин" наверное ещё летний. Температура около 30-40 была, нагрел котлом. Обороты до 1000-1200 прыгнули, опустились до 550-600, пару секунд как-то двигатель в натяг заработал и только потом устаканилось до 750. Наверное температура скакнула, холодный антифриз до датчика дошёл.Завтра утром без подогрева попробую. Правда всего минус три будет.
Ещё раз посмотрел видео про припой для алюминия. Не прокатит вариант. Температура пайки 400°С. Не выдержит дроссель, пластик точно потечь может или сальник какой. https://youtu.be/FqsxsTcksJY

Targon14 · 06.11.2019, 03:16

Утро https://youtu.be/9vEHqM4--_o
Минутой позже https://youtu.be/E8xjT1IK794

Targon14 · 06.11.2019, 05:05

Цитата:

Сообщение от jimmik

А не попробовать вам, как нагреете двигатель до 90гр., померить компрессию! Вы изначально пошли не тем путем. Спросите у тех, кто делал ДДУ от СВВ на заслонке, там дырка побольше вашей получается и при этом всё идеально работает. И износ заслонки, как вам написал выше Регас, происходит к 300т.км и то не у всех. Если вы только не в пустыне Гоби или Сахаре его эксплуатировали.

Или заслонка от машины которую в пустыне Гоби или Сахаре эксплуатировали.

Regas · 07.11.2019, 17:54

Цитата:

Сообщение от Targon14

Утро https://youtu.be/9vEHqM4--_o
Минутой позже https://youtu.be/E8xjT1IK794

Выкрутите свечи и внимательно их осмотрите, они должны быть с одинаковым налетом.
Если на какой-то свече налет немного другой, то скорее эта катушка при нагреве немного пропускает искру, проверьте резиновые наконечники на катушках, может где имеют трещины.
По видео в работе всеже есть причина, нужно всетаки катушки посмотреть, после проверки, поменять их по другим цилиндрам.
Может проявит себя другой работой двигателя.

Чтобы убедиться в заслонке, заведите двигатель на разных температурах проверьте, ослабьте винты корпуса фильтра, и покачайте сам фильтр создавая щель для доступа воздух и вставляя его обратно плотно, так же возьмите за вал штока заслонки и покачайте вал.
Посмотрите как будут меняться обороты.

Targon14 · 08.11.2019, 06:17

Цитата:

Сообщение от Regas

Выкрутите свечи и внимательно их осмотрите, они должны быть с одинаковым налетом.
Если на какой-то свече налет немного другой, то скорее эта катушка при нагреве немного пропускает искру, проверьте резиновые наконечники на катушках, может где имеют трещины.
По видео в работе всеже есть причина, нужно всетаки катушки посмотреть, после проверки, поменять их по другим цилиндрам.
Может проявит себя другой работой двигателя.

Чтобы убедиться в заслонке, заведите двигатель на разных температурах проверьте, ослабьте винты корпуса фильтра, и покачайте сам фильтр создавая щель для доступа воздух и вставляя его обратно плотно, так же возьмите за вал штока заслонки и покачайте вал.
Посмотрите как будут меняться обороты.

Конда причину искал, то в других темах писал, что свечи проверял и новые ставил и переставлял. И катушки старые местами переставлял и новые поставил. Катушки тестером-разрядником проверял типа как на алиэкспресс. Конечно я могу снять свечи и посмотреть в каком они состоянии после ремонта дросселся, но только в выходные. Вот такого цвета свечи были после двухнедельной езды с перебоями на холостых, на фото. Стояли иридиевые NGN, поставил новые Денсо из комптекта ТО и ничего не поменялось. Сейчас опять стоят NGN, а Денсо на фото, в состоянии до решения проблеммы с перебоями. Свечи в таком состоянииикак снял, не мвл не протирал. А как фото в текст вставлять? А то в конце все кучей выкладывается. Люфт оси заслонки есть, продольный, небольшой. Поперечного нет, шевелил, пробовал, брызгал кабклинером. Как в июле почистил заслонку, так много чего перепробовал, пока не нанёс холодную сварку в износ.

Targon14 · 08.11.2019, 08:38

У меня сейчас долговременная коррекция LTFT1 минус 1,6%.

Regas · 08.11.2019, 12:31

Цитата:

Сообщение от Targon14

Конда причину искал, то в других темах писал, что свечи проверял и новые ставил и переставлял. И катушки старые местами переставлял и новые поставил. Катушки тестером-разрядником проверял типа как на алиэкспресс. Конечно я могу снять свечи и посмотреть в каком они состоянии после ремонта дросселся, но только в выходные. Вот такого цвета свечи были после двухнедельной езды с перебоями на холостых, на фото. Стояли иридиевые NGN, поставил новые Денсо из комптекта ТО и ничего не поменялось. Сейчас опять стоят NGN, а Денсо на фото, в состоянии до решения проблеммы с перебоями. Свечи в таком состоянииикак снял, не мвл не протирал. А как фото в текст вставлять? А то в конце все кучей выкладывается. Люфт оси заслонки есть, продольный, небольшой. Поперечного нет, шевелил, пробовал, брызгал кабклинером. Как в июле почистил заслонку, так много чего перепробовал, пока не нанёс холодную сварку в износ.

По свечам видно, работа у них разная, конечно они в норме, это пробег тыс15 на них?
По ним видно нет одинакового налёта, конечно это не критично.

Катушки на горячею смотрели?
Я бы заслонку исключил, в ней червячный механизм и ось вроде с пружиной.
Трогал у себя и даже снимал свой прямоток есть на моей налет, есть еле прощупывается люфт, трогал этот не уловимый люфт на заведённую так же радиинтереса, есть меняются еле заметно обороты, если постоянно трогать вал то похоже на плавающие ели заметные обороты.
Я сделал прямоток по причине, что у меня два раза срывало яйцеобразный впуск до фильтра, попадала вода на фильтр и фильтр коробило были пропуски воздуха, обороты плавали, на третий раз заехал в лужу, фильтр вообще залил, вода аж с него текла хоть выжимай, капельки попали в чёрный корпус видимо до заслонки.
Обороты просто гуляли, поднимались до 1000, двигатель был горячий.
Если есть подсос воздуха, обороты на ХХ будут большие либо гулять с неисправной заслонкой.
А у тебя пропуски в цилиндре, видимо небольшие, что при перегазовки газы попадают обратно в какой-то цилиндр.
Попробуй на горячею лучше вечером, вытащи очередно катушку не отсоединяя разъёма, вставь в неё старую свечу, чтоб Топливо не шло в цилиндр, скинь разъём с форсунки.
Свечу вставленную в катушку упри куда нибудь в корпус резьбовой частью лёжа, катушку держи врайоне разъёма, заведи двигатель или помощника попроси, нет помошника зафиксируй все это дело, посмотри работу искры на свече нет ли пробоев на наконечнике катушки.
Наконечники на катушках какого цвета, есть ли трещин?
Должны быть черные без трещин.
Тарахтит двигатель с пропусками не постоянно, значит это либо катушка либо форсунка.
Скорее какая-то катушка на горячею барахлит.
Когда заслонка воздух лишний пропускает, или подклинивает, она достанет, просто достанет тебя гуляющими оборотами 600-1100!, залипаниями и отлипаниями.
Если всеже думаешь заслонка, сними заслонку отведи её в сторону не снимай разъём, найди шланг подходящий по диаметру с отводом картерных газов и подсоедени его вместо трубки на вакумик, трубку вакумника отсоединив от впускного коллектора.
Дырку впускного прикрой плотно кусаком пластика или метала по краю чем нибудь так, чтоб воздуха попадало для ХХ.
Зафиксируй крепко все это дело заводи ДВС, или попроси помошника завести а сам двигай кусок колхозной заслонки, отрегулируй ею ХХ.
Добавить оборотов, можно двигая колхоз и возвращать до ХХ.
Как будет работать електроника при добавлении воздуха хз, дырку для ХХ таким колхозом точно можно определить и убедиться на 100% заслонка это или нет.
Если дырку ХХ определил подсоса более нет и не будет на ХХ, смотри и слушай двигатель.
На твоём двигателе заметны пропуски при перегазовках, пропуски не постоянны, по свечам тоже видны следы не равномерности, на двух левых поток нужный, на правых не равномерный поток зависающий по кругу.
Если они больше не крутились, то нужно понять где какая была.
Попробуй ещё подержать обороты в диапазонах 2000-3000
Так же на холодную можно выкрутить свечи, и в свечные колодцы посветить, через резьбовую дырку увидеть часть поршня подняв каждый в вмт, сделать это можно воткнув шестую и покрутить за колесо.
По состоянию налёта саженой пыли на поршне можно тоже сделать определение.
Конечно если катушки много раз переставлялись с форсунками, может быть сложнее но всеж пробег за 100ку.
Не исключено ещё маслосъёмный колпачек на каком-то течь или болтаться.
Если снять впуск на гбц с форсунками, можно увидеть штоки впускных клапанов и их состояние.

Targon14 · 08.11.2019, 20:47

Цитата:

Сообщение от Regas

По свечам видно, работа у них разная, конечно они в норме, это пробег тыс15 на них?
По ним видно нет одинакового налёта, конечно это не критично.

Свечи походили примерно тысячу- две. Установлены после начала перебоев и сняты чуть раньше устранения перебоев. По крайней мере тех, что проявлялись плаванием оборотов и УОЗ + раскачкой двигателя. Теперь их нет. Постараюсь ответить на всё что ты написал...

Цитата:

Сообщение от Regas

Катушки на горячею смотрели?

Смотрел. Ставил и китайские с али - снял на третий день, т.к. они мягко сказать из навоза сделаны. Есть катушки снятые и новые оригинальные которые после и заказал. Старые оригинальные работают так же как новые. Прошивают 3,5 -4 см или больше, не помню.

Цитата:

Сообщение от Regas

Я бы заслонку исключил, в ней червячный механизм и ось вроде с пружиной.
Трогал у себя и даже снимал свой прямоток есть на моей налет, есть еле прощупывается люфт, трогал этот не уловимый люфт на заведённую так же радиинтереса, есть меняются еле заметно обороты, если постоянно трогать вал то похоже на плавающие ели заметные обороты.

Как её исключить, если только вмешательство в её геометрию помогло устранить эти грёбанные перебои. Возможно я не совсем точно попал в золотую середину, позволяющую адаптироваться заслонке интегрально.

Цитата:

Сообщение от Regas

Я сделал прямоток по причине, что у меня два раза срывало яйцеобразный впуск до фильтра, попадала вода на фильтр и фильтр коробило были пропуски воздуха, обороты плавали, на третий раз заехал в лужу, фильтр вообще залил, вода аж с него текла хоть выжимай, капельки попали в чёрный корпус видимо до заслонки.

Слава богу меня это миновало пока. Мысли есть вывести забор воздуха на стойку у стекла.

Цитата:

Сообщение от Regas

Обороты просто гуляли, поднимались до 1000, двигатель был горячий.

Возможно подскакивали из-за того что фильтр намок и воздуха не хватало. Когда я полностью убрал зазор между заслонкой и диффузором с помощ ю МС2000, то сразу на холодную обороты стали рывками подскакивать тоже примерно до тысячи. Причём так будто я педаль раза в две-три секунды нажимал. Убирая зазор я думал двигателю хватит воздуха через малое дроссельное отверстие, но его не хватило. Поэтому снял всё покрытие и добавил на износ холодной сварки, т.к. немного её удалил сместе с МС2000. Обороты снова устаканились.

Цитата:

Сообщение от Regas

Если есть подсос воздуха, обороты на ХХ будут большие либо гулять с неисправной заслонкой.

Знакомо. Сам провоцировал такие обороты и до отсечки и просто плавающие. В плоть до програмного отключения датчика кислорода из-за несоответствия тепературы, т.к. в наглую несколько раз почти закрыл заслонку до конца.

Цитата:

Сообщение от Regas

А у тебя пропуски в цилиндре, видимо небольшие, что при перегазовки газы попадают обратно в какой-то цилиндр.
Попробуй на горячею лучше вечером, вытащи очередно катушку не отсоединяя разъёма, вставь в неё старую свечу, чтоб Топливо не шло в цилиндр, скинь разъём с форсунки.
Свечу вставленную в катушку упри куда нибудь в корпус резьбовой частью лёжа, катушку держи врайоне разъёма, заведи двигатель или помощника попроси, нет помошника зафиксируй все это дело, посмотри работу искры на свече нет ли пробоев на наконечнике катушки.
Наконечники на катушках какого цвета, есть ли трещин?
Должны быть черные без трещин.
Тарахтит двигатель с пропусками не постоянно, значит это либо катушка либо форсунка.
Скорее какая-то катушка на горячею барахлит.

Когда появились перебои, то проверял переставляя катушки и свечи. Новые ставил по одной и так далее. Смазку диэлектрическую наносил на резиновые наконечники из нутри. Катушки новее некуда. Если бы шило на массу, то ошибка бы была и пропуски зажигания. Пройденный этап с водой в третьем колодце. Не перепутаешь симптомы когда пропуски и ошибки полезут одна за одной.

Цитата:

Сообщение от Regas

Когда заслонка воздух лишний пропускает, или подклинивает, она достанет, просто достанет тебя гуляющими оборотами 600-1100!, залипаниями и отлипаниями.

Реально, достала. Уже несколько недель по вечерам искал в инете как решить проблемму и засыпал в два-три часа ночи с телефоном в руке. И только после досконального осмотра дросселя, пальцем прочувствовал глубокий износ
около 0,5-0,8 мм и нанёс холодную сварку. Попробую снять с торца самого пятака заслонки эту сварку. Немного налипла. Может и попаду в "ноль"

Цитата:

Сообщение от Regas

Если всеже думаешь заслонка, сними заслонку отведи её в сторону не снимай разъём, найди шланг подходящий по диаметру с отводом картерных газов и подсоедени его вместо трубки на вакумик, трубку вакумника отсоединив от впускного коллектора.
Дырку впускного прикрой плотно кусаком пластика или метала по краю чем нибудь так, чтоб воздуха попадало для ХХ.
Зафиксируй крепко все это дело заводи ДВС, или попроси помошника завести а сам двигай кусок колхозной заслонки, отрегулируй ею ХХ.
Добавить оборотов, можно двигая колхоз и возвращать до ХХ.
Как будет работать електроника при добавлении воздуха хз, дырку для ХХ таким колхозом точно можно определить и убедиться на 100% заслонка это или нет.
Если дырку ХХ определил подсоса более нет и не будет на ХХ, смотри и слушай двигатель.

Вот тут если честно, несколько раз перечитывал и слегка не догоняю. Всё это сделать с двигателем F4R дорестайл первого поколения Дастера или это применимо к двигателю с регулятором ходостого хода?

Цитата:

Сообщение от Regas

Если всеже думаешь заслонка, сними заслонку отведи её в сторону не снимай разъём, найди шланг подходящий по диаметру с отводом картерных газов и подсоедени его вместо трубки на вакумик, трубку вакумника отсоединив от впускного коллектора.

Допустим, снял дроссель и положил рядом с неснятым разъёмом. На алюминиевую трубку вентиляции картера шланг одеть, а другой конец подсоединить к вакуумному усилителю тормозов? Вакумнику не придёт пизд... в таком случае? Вентиляция картера прекратится, т.к. на холостых, на дорестайле 2.0 воздух сосёт внутрь системы вентиляции картера из задроссельного пространства реред заслонкой из корпуса фильтра после фильтра. И сосёт этот воздух через малое дроссельное отверстие в циллиндры.
Допустим сделано, при этом в коллекторе остаётся дыра диаметром приблизительно 1см. И огромная дыра вместо дросселя. Так. Дадьше.

Цитата:

Сообщение от Regas

Дырку впускного прикрой плотно кусаком пластика или метала по краю чем нибудь так, чтоб воздуха попадало для ХХ.
Зафиксируй крепко все это дело заводи ДВС, или попроси помошника завести а сам двигай кусок колхозной заслонки, отрегулируй ею ХХ.
Добавить оборотов, можно двигая колхоз и возвращать до ХХ.

Как я понял, прикрыть надо дыру куда дроссель вставляется в коллектор и имитировать заслонку. При этом дырка в коллекторе, где подкулючался вакуумник останется открытая и двигатель раскрутится до отсечки. И при этом система вентиляции картера начнёт давить в вакуумный усилитель тормозов(ВУТ). Допустим я закрыл отверстие в коллекторе, где подключается ВУТ, прикрыл "заслонкой" отверстие куда вставляется дроссель и завёл двигатель. Тут смотря как я прикрою "заслонкой" отверстие для дросселя обороты начнут колбаситься либо вверх либо вниз. При этом если сильно прикрыть, то через малое дроссельное отверстие воздух начнёт сосать через вентиляцию картера из ВУТ. ВУТу плохо не станет от такого разряжения? Допустим не стало ему плохо. Смысл всё это делать, если я вмешательством в геометрию заслонки уже добился более мение состояния "в яблочко" близкого к заводскому? Либо состояния с плаванием оборотров в верх, если уменьшить зазор при положении заслонки "холостой" ход. Либо состояния с плаванием оборотов вниз, если увеличить зазор, убрав холодную сварку из износа. Сначала посмотрю в каком состоянии свечи теперь.

Цитата:

Сообщение от Regas

На твоём двигателе заметны пропуски при перегазовках, пропуски не постоянны, по свечам тоже видны следы не равномерности, на двух левых поток нужный, на правых не равномерный поток зависающий по кругу.
Если они больше не крутились, то нужно понять где какая была.

Ну как я газовал, так никакой эбу не справится. Попробуй очень быстро нажимать и отпускать педаль газа. Это конечно не карбюраторный двигатель и не так тупит при резком нажатии на педаль газа, но всё же тупит немного. Завтра пойду эти снятые свечи рассмотрю.

Цитата:

Сообщение от Regas

Попробуй ещё подержать обороты в диапазонах 2000-3000
Так же на холодную можно выкрутить свечи, и в свечные колодцы посветить, через резьбовую дырку увидеть часть поршня подняв каждый в вмт, сделать это можно воткнув шестую и покрутить за колесо.
По состоянию налёта саженой пыли на поршне можно тоже сделать определение.

Вот это уже завтра гляну.

Цитата:

Сообщение от Regas

Конечно если катушки много раз переставлялись с форсунками, может быть сложнее но всеж пробег за 100ку.
Не исключено ещё маслосъёмный колпачек на каком-то течь или болтаться.
Если снять впуск на гбц с форсунками, можно увидеть штоки впускных клапанов и их состояние.

Катушки перестаалялись, форсунки при чистке, возможно попали не на свои места. Маслосъёмный колпачёк? Я помню как у меня на ВАЗ четвёрке новый колпачёк слетел. Мастер решил выпендриться и поставил немецкие, да не посадил его до конца видать. Дымило синим дымом не хило, все сзади отставать начинали. При сбросе газа и в тот момент когда сцепление не выжато, масло начинало засасывать через клапан в циллиндр и потом гореть - с зади была дымовая завеса. Сейчас на дастере всё окей, славабогу не дымит ни синим, ни белым, ни чёрным.
Ну а чтобы снять впуск на гбц, думаю надо купить сначала новую прокладку. И как бы не оказалось дешевле взять на алиэкспресс эндоскоп и через отверстия для форсунок и посмотреть клапана. Ну и циллиндры глянуть заодно.

Regas · 08.11.2019, 23:00

Вроде нормально ты все понял, только вакумник тут причём?
Не в тут сторону фантазии разыгрались!!!
(Вместо трубки от вакумника), тот конец который фиксируется на впускном коллекторе!
Впускной коллектор с картерными газами!
Значит, шланг нужно соединить с отводом картерных газов и с отводом на впускном коллекторе. А шланг вакумника просто отвести в сторону он будет просто не задействован!
Это для того, чтоб убедиться, точно заслонка, всему виной, так как другой рабочей заслонки нет.
Большую дырку прикроешь, там люфтить нечему будет, вот и определишься точно по заслонке.
Воздуха всегда будет ровное количество.

Где блок форсунок там прокладка металлическая, ещё одна точно не понадобится.

AndreyKTomsk · 25.12.2019, 12:49

И меня постигла та же беда.
Симптомы:
на полностью прогретом двигателе происходили хлопки в глушитель.
Двигатель дергался. Было ощущение, что иногда зажигание бьет "в обратку". Спасало только включение печки и обогрева зеркал и заднего стекла, т.е. увеличение нагрузки на двигатель.
На машине установлен бортовой компьютер Multitronics.
Анализ работы показал, что в таком режиме дроссель периодически пытается встать в положение 10%, хотя на нормальном холостом ходу 11%.
В поиске решения был заменен ДАД, проверено положение распредвалов, промыта ДЗ, клапан фазорегулятора. Куплена 1 катушка зажигания, проверены все катушки - все исправны. Заменены свечи. Все стыки коллектора были пролиты очистителем карбюратора для проверки присосов воздуха. Все разъемы датчиков пролиты WD40. Все впустую.
В итоге было принято решение на замену прокладок коллектора.
При вскрытии коллектора было обнаружено заводское отверстие в крышке клапанов диаметром примерно 1 мм. Т.е. через него мимо дросселя поступал воздух в коллектор. Естественно происходила борьба ДЗ с неконтролируемым присосом воздуха. В итоге это отверстие заглушено. Медная проволока вставлена и в нем расклепана.
Сейчас мотор работает как часы. Пропал провал при трогании. При полностью прогретом двигателе с полностью отключенными потребителями (печка, подогрев и т.п.) Multitronics показывает положение ДЗ 11% и давление в коллекторе 29 кПа.
Проехал уже 2000 км. Уровень масла постоянный. Довелось даже сгонять по трассе в Новосибирск 600 км. Со скоростью 100-120 км/ч.
О машине.
2013 г.в. 4WD. МКПП. Двигатель F4R. Пробег 158000 км. Машина приобретена в салоне.
Кстати сейчас ловлю себя на мысли, что слабые хлопки в глушитель были с самого начала.

DuChe19 · 25.12.2019, 15:31

Наверное таки не "крышка клапанов" то была.

Morze701 · 25.12.2019, 15:40

Цитата:

Сообщение от AndreyKTomsk

Т.е. через него мимо дросселя поступал воздух в коллектор. Естественно происходила борьба ДЗ с неконтролируемым присосом воздуха. В итоге это отверстие заглушено.

У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.
Вы заглушили малую ветвь вентиляции картера. И да, это отверстие было там с момента покупки. И да, оно есть на всех К4 и F4 моторах. А пацаны и не знают, что у них стреляет в глишитель, и идет борьба дросселя за нежданный подсос через вентиляцию.
Грандиозно.

jimmik · 25.12.2019, 22:28

Цитата:

Сообщение от AndreyKTomsk

В итоге это отверстие заглушено.

Бедный сальник коленвала....

Assa · 26.12.2019, 02:52

Цитата:

Сообщение от AndreyKTomsk

Сейчас мотор работает как часы. Пропал провал при трогании.

Либо все-таки был подсос который устранился при сборке, либо картерных газов уже слишком много. Я бы снял заглушку и если снова будет не устойчивая работа, то прямая дорога к чип тюнерам.

Pylnik · 03.06.2020, 23:25

А в итоге чем дело кончилось? Причина нестабильной работы в чем оказалась ?
Похожая ситуация,пытаюсь тоже разобратся.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее написано было в 23:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Targon14

Свечи походили примерно тысячу- две. Установлены после начала перебоев и сняты чуть раньше устранения перебоев. По крайней мере тех, что проявлялись плаванием оборотов и УОЗ + раскачкой двигателя. Теперь их нет. Постараюсь ответить на всё что ты написал...

Смотрел. Ставил и китайские с али - снял на третий день, т.к. они мягко сказать из навоза сделаны. Есть катушки снятые и новые оригинальные которые после и заказал. Старые оригинальные работают так же как новые. Прошивают 3,5 -4 см или больше, не помню.

Как её исключить, если только вмешательство в её геометрию помогло устранить эти грёбанные перебои. Возможно я не совсем точно попал в золотую середину, позволяющую адаптироваться заслонке интегрально.

Слава богу меня это миновало пока. Мысли есть вывести забор воздуха на стойку у стекла.

Возможно подскакивали из-за того что фильтр намок и воздуха не хватало. Когда я полностью убрал зазор между заслонкой и диффузором с помощ ю МС2000, то сразу на холодную обороты стали рывками подскакивать тоже примерно до тысячи. Причём так будто я педаль раза в две-три секунды нажимал. Убирая зазор я думал двигателю хватит воздуха через малое дроссельное отверстие, но его не хватило. Поэтому снял всё покрытие и добавил на износ холодной сварки, т.к. немного её удалил сместе с МС2000. Обороты снова устаканились.

Знакомо. Сам провоцировал такие обороты и до отсечки и просто плавающие. В плоть до програмного отключения датчика кислорода из-за несоответствия тепературы, т.к. в наглую несколько раз почти закрыл заслонку до конца.

Когда появились перебои, то проверял переставляя катушки и свечи. Новые ставил по одной и так далее. Смазку диэлектрическую наносил на резиновые наконечники из нутри. Катушки новее некуда. Если бы шило на массу, то ошибка бы была и пропуски зажигания. Пройденный этап с водой в третьем колодце. Не перепутаешь симптомы когда пропуски и ошибки полезут одна за одной.

Реально, достала. Уже несколько недель по вечерам искал в инете как решить проблемму и засыпал в два-три часа ночи с телефоном в руке. И только после досконального осмотра дросселя, пальцем прочувствовал глубокий износ
около 0,5-0,8 мм и нанёс холодную сварку. Попробую снять с торца самого пятака заслонки эту сварку. Немного налипла. Может и попаду в "ноль"

Вот тут если честно, несколько раз перечитывал и слегка не догоняю. Всё это сделать с двигателем F4R дорестайл первого поколения Дастера или это применимо к двигателю с регулятором ходостого хода?

Допустим, снял дроссель и положил рядом с неснятым разъёмом. На алюминиевую трубку вентиляции картера шланг одеть, а другой конец подсоединить к вакуумному усилителю тормозов? Вакумнику не придёт пизд... в таком случае? Вентиляция картера прекратится, т.к. на холостых, на дорестайле 2.0 воздух сосёт внутрь системы вентиляции картера из задроссельного пространства реред заслонкой из корпуса фильтра после фильтра. И сосёт этот воздух через малое дроссельное отверстие в циллиндры.
Допустим сделано, при этом в коллекторе остаётся дыра диаметром приблизительно 1см. И огромная дыра вместо дросселя. Так. Дадьше.

Как я понял, прикрыть надо дыру куда дроссель вставляется в коллектор и имитировать заслонку. При этом дырка в коллекторе, где подкулючался вакуумник останется открытая и двигатель раскрутится до отсечки. И при этом система вентиляции картера начнёт давить в вакуумный усилитель тормозов(ВУТ). Допустим я закрыл отверстие в коллекторе, где подключается ВУТ, прикрыл "заслонкой" отверстие куда вставляется дроссель и завёл двигатель. Тут смотря как я прикрою "заслонкой" отверстие для дросселя обороты начнут колбаситься либо вверх либо вниз. При этом если сильно прикрыть, то через малое дроссельное отверстие воздух начнёт сосать через вентиляцию картера из ВУТ. ВУТу плохо не станет от такого разряжения? Допустим не стало ему плохо. Смысл всё это делать, если я вмешательством в геометрию заслонки уже добился более мение состояния "в яблочко" близкого к заводскому? Либо состояния с плаванием оборотров в верх, если уменьшить зазор при положении заслонки "холостой" ход. Либо состояния с плаванием оборотов вниз, если увеличить зазор, убрав холодную сварку из износа. Сначала посмотрю в каком состоянии свечи теперь.

Ну как я газовал, так никакой эбу не справится. Попробуй очень быстро нажимать и отпускать педаль газа. Это конечно не карбюраторный двигатель и не так тупит при резком нажатии на педаль газа, но всё же тупит немного. Завтра пойду эти снятые свечи рассмотрю.

Вот это уже завтра гляну.

Катушки перестаалялись, форсунки при чистке, возможно попали не на свои места. Маслосъёмный колпачёк? Я помню как у меня на ВАЗ четвёрке новый колпачёк слетел. Мастер решил выпендриться и поставил немецкие, да не посадил его до конца видать. Дымило синим дымом не хило, все сзади отставать начинали. При сбросе газа и в тот момент когда сцепление не выжато, масло начинало засасывать через клапан в циллиндр и потом гореть - с зади была дымовая завеса. Сейчас на дастере всё окей, славабогу не дымит ни синим, ни белым, ни чёрным.
Ну а чтобы снять впуск на гбц, думаю надо купить сначала новую прокладку. И как бы не оказалось дешевле взять на алиэкспресс эндоскоп и через отверстия для форсунок и посмотреть клапана. Ну и циллиндры глянуть заодно.

Решили проблемув итоге?

S_auto · 07.06.2020, 08:30

Та же беда. 2013, F4R, сделано: снята ДЗ, отмыта, заменен сальничек меньший, проверены катушки (с заменой на точно рабочую), не помогает, обороты на прогретой машине после остановки авто секунд через 10 начинают плавать от 0 до ~1000, двигатель подколбашивает, что аж отдает на весь кузов, ошибок в ЭБУ нет. Ремонт теперь у ОД делаем. В планах - замена свечей на оригинал, замена ДК верхнего (первого), но я лично склоняюсь, что сначала надо проверить контактную часть ДЗ. Пока есть куда копать и что крутить. Продолжение следует.

Pylnik · 07.06.2020, 09:58

Напишите,если найдете причину.
У меня тоже самое.свечи на оригинал менял.катушки все .
Подсоса нет,пролили все что можно.
Дросселя переставлял с рабочих,с 2 машин им свой ставил.
Толку ноль.ошибок нет.
Остались форсунки,но не похоже что это они.

S_auto · 08.06.2020, 19:11

Цитата:

Сообщение от na4med

Когда столкнулся со своей проблемой, то на форуме много постов нашёл про плавающие обороты на холодном двигателе. У меня же немного наоборот.
По-порядку.
...
Далее предполагалась замена дросселя, но Мастер, сняв его, открутил и крышку электромеханической части (двигатель 2,0 л) и почистил дугообразные дорожки-контакты внутри.
Чудо! Работает как часы.
Спасибо, Сергей!

Сразу хочу поблагодарить Андрея na4med за предоставленную информацию за диагноста Сергея! Очень грамотный специалист!
А теперь о моих мытарствах, вкратце - все практически то же самое, что было у Андрея, только как прояснилось в итоге - причина слегка другая.
Сразу скажу, большинство дастероводов, да и не только, ждут подобные мучения на ~70 тык, если не знать, что, откуда и почему!
Предыстория: прокатившись по трассе недели 3 назад все было хорошо, ночью разогнал машинку до 150, приехал в ночь во двор и поставил машинку на 3 дня - не трогал ее вообще, в понедельник поутру завожу - и начался расколбас на ХХ! Так вот последняя поездка видимо хорошо взбодрила прокладку дроссельного узла, а после долгого отстоя она просто усохла и потребовала замены, ибо пробег уже перевалил за 80 тык а в дроссель никто ни разу и не лазил. В 1-ом сервисе ребята с головой и сразу сняли узел ДЗ, все отмыли и заменили эту прокладку, НО во время сборки был утерян о-ринг с воздушного шланга сверху - см. фото, маленький штуцерок там. Чего никто не заметил. И в результате, исправив одно они сломали другое - и эффект расколбаса остался и выглядел он один в один, хотя причина изменилась! Далее поездка в другой сервис (второй), там сделали диагностику, сбросили ошибки, диагностировали расколбас, но не причину и рекомендовали приехать на след. неделе на ремонт, грешили на второй кислородный датчик - оттуда я уехал! Далее поехал к знакомому в сервис официальный Рено. Тут все серьезнее, комп, программа официальная, нашли нерабочий датчик ГУРа, заменили - это надо, третья катушка зажигания сгнила внутри - отреставрировали (в обязательном порядке надо промазать силиконом изнутри место посадки правой форсунки омывателя - ибо вода течет в колодец свечной), собрали все - колбасит двигло! Подкинули новую катушку зажигания, прокатился - безрезультатно. И далее началось чесание затылка, кислородный датчик и т.п...., в общем все безрезультатно... утро воскресенья грусть-печаль, сходил на второй этаж, посидел в сандерах-логанах-арканах - все не то, Дастер - лучший! И тут я натыкаюсь на данную нашу тему! Сегодня с утра пораньше позвонил, записался, приехал... диагност - ТОТ САМЫЙ! В общем, чудес не бывает и я уехал оттуда на рабочей и исправной машине - банальный о-ринг на коннекторе тоненького шланга, в результате подсос лишнего воздуха у компа мозг набекрень и расколбас налицо! Да, официалы грешили на первый кислородный датчик - иногда на нем параметры выдавались не правильные - а он стоит 4 килорубля.
Собственно, вся история.

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее написано было в 20:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Pylnik

Напишите,если найдете причину.
У меня тоже самое

Снимайте дроссель, мойте и меняйте резиновые прокладки, но все надо делать очень аккуратно! У меня тоже проливали все соединения, нигде ничего не проявлялось, а сегодня - проявилось на верхнем штуцере!