особенности управления муфтой

[skela]

Сообщение от Lew

Это твой пост на первый взгляд грандиозный, но по сути бесполезный

ну-ну.

раз кто то такой умный, тогда скажу поконкретней.
блок управления сравнивает суммы угловых скоростей обоих колес на передней и на задней оси.
ищите закономерности......
только задумайтесь, чем будете синхронно мерить длительности импульсов в 5 разных местах?
тестером, в режиме измерения постоянки?

[YUNS]

Во времена ждунства некоторые утверждали, что в режиме LOCK нет импульсов, и напряжение постоянное. Это главный момент, который прояснит осциллограф.
Но имхо импульсы есть всегда. Ведь стоит съехать на скользкий грунт, появляется пробуксовка, и ЭБУ начинает отсчет времени до отключения по перегреву. Т.е.ЭБУ видит, что передняя ось вращается быстрее задней. Значит расределение кр. момента 50/50, возможное только при полной блокировке муфты и при постоянном напряжении (без импульсов), это миф.

[skela]

если есть импульсы в режиме лук- это косвенный признак того, что идет измерение температуры посредством термопары, включенной последовательно с катушкой электромагнита.
непонятно, к чему весь сыр-бор.
людей, понимающих как это работает- единицы.
неужели кто то будет делать эмулятор муфты? для чего?

[Дмитрий69]

Сообщение от YUNS

Это главный момент, который прояснит осциллограф.

Главный момент будет в том что наконец то прояснится принцип управления муфты, будет ли это кратковременная подача напряжения, что тоже есть импульс, или это будет пачка коротких импульсов, или постоянная подача импульсов с изменяемой длительностью, скважностью и т.д., может быть и подача изменяемой постоянки в каких то режимах или комбинация того и этого в различных режимах.
Я думаю это прояснит многие моменты, а дальше будет видно... что делать дальше. Возможно и 5 канальные осцилографы подтаскивать придется

[lex1187]

По поводу полного привода в режиме 2ВД.Сегодня на гололеде попробовал с места поболше газу на 2ВД перед шлифует,зад нет.В АВТО сразу подключается зад и идет разгон.

[skela]

Сообщение от Дмитрий69

Главный момент будет в том что наконец то прояснится принцип управления муфты, будет ли это кратковременная подача напряжения, что тоже есть импульс, или это будет пачка коротких импульсов, или постоянная подача импульсов с изменяемой длительностью, скважностью и т.д., может быть и подача изменяемой постоянки в каких то режимах или комбинация того и этого в различных режимах.
Я думаю это прояснит многие моменты, а дальше будет видно... что делать дальше. Возможно и 5 канальные осцилографы подтаскивать придется

не к чему это. слишком много суеты. датчики АВС не контачат с корпусом, по крайней мере со стороны колес. есть ли контакт с массой со стороны блока - не знаю. если есть, то мерить просто, а если контакта нет? потом, с датчиков снимается синусоида. какой уровень напряжения принимать за точку отсчета?
даже если предположить, что все будет замерено и запротоколировано, что с этим делать то? повлиять на блок управления муфтой эти знания не позволят.

считаю, что гораздо более важный вопрос: есть ли замер температуры муфты?
вот тут то корректировочку внести можно.
при условии, что произволитель перестраховывается, и муфта отключается при нагреве скажем 80 градусов. сдвинуть границу отключения по температуре (если она есть) вполне возможно.
но скажем у меня к отоплению гораздо больше претензий, чем к муфте.
так что я за войну с печкой. её косяки ощущаются ежедневно, а вот муфта.... пусть живет безмятежно.

[OnTheGo]

Сообщение от skela

только задумайтесь, чем будете синхронно мерить длительности импульсов в 5 разных местах?
тестером, в режиме измерения постоянки?

Какие еще 5 мест?
Место только одно - муфта.
И именно тестером в режиме постоянного напряжения.

---------- Добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее написано было в 07:15 ----------

Сообщение от skela

если есть импульсы в режиме лук- это косвенный признак того, что идет измерение температуры посредством термопары, включенной последовательно с катушкой электромагнита.

Ничего там не меряется.
Импульсы нужны для плавного управления уровнем напряжения, подаваемого на муфту.
Это принцип управления напряжением с помощью широтно-импульсной модуляции.
Нет импульсов - 0 вольт.
Короткие импульсы - низкое напряжение.
С увеличением ширины импульсов растет напряжение.
До тех пор пока достигнет полного напряжения бортовой сети.
В этом случае импульсов опять нет.
На х-трейлах народ исследовал работу блока упраления.
Частота ШИМ - 200 герц.
На Дастере должно быть также, или около того.

[KepUlitka]

niki.73, спасибо за информацию. Очень полезно, для общего развития.

[niki.73]

Сообщение от skela

труд грандиозный, но к сожалению бесполезный.
нужен пяти канальный запоминающий осцилограф, или же самописец.

Ну во первых труд не грандиозный, а как пишет автор - удалось померять на скору руку, видимо главная цель было иследование Колеоса самого автора,а дастер им подвернулся под руку.
Во вторых это не лабораторная работа в НАМИ, а так небольшие измерения к размышлению.
В третьих оно конечно осциллограф, самописец - это хорошо, но говорить , что труд бесполезный, примерно как ознакомится с трудами Галилея и сказать - годы жизни в пустую результаты минимальны а для более менее серьёзных исследований нужен 5метровый рефрактор на полярной подвеске, желательно в горах. Этот первичная информация к размышлению для любопытных, для эксплуатации в принципе больше и не нужно. А вот вопрос по термодатчику остается открытым, есть он или по времени откл. происходит. А управляется муфта действительно ШИМ. Вот вам схема есть время ищите термодатчик, а я пока на охоту поехал.

[skela]

еще раз:
повлиять на включение (отключение) муфты по своему желанию не хватит ни знаний ни умения у 99,9 % посещающих этот фороум.
чтобы понять что вызывает срабатывание муфты- почитайте http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...1&postcount=21

так что мое мнение-это мало перспективный труд.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее написано было в 09:47 ----------

Сообщение от OnTheGo

Какие еще 5 мест?
Место только одно - муфта.
И именно тестером в режиме постоянного напряжения.[COLOR="Silver"]

муфта это исполнительный механизм.
что бы понять какие причины заставляют муфту включаться надо знать угловые скорости всех 4 колес.
судя по всему речь идет о разнице между осями от 15 до 90 градусов.
(цифра взята с потолка, основываясь на личном опыте)

ну вычислите вы предположим эту разницу. и будет она скажем 60 градусов, что это даст то?

[OnTheGo]

Сообщение от skela

муфта это исполнительный механизм.
что бы понять какие причины заставляют муфту включаться надо знать угловые скорости всех 4 колес.
судя по всему речь идет о разнице между осями от 15 до 90 градусов.
(цифра взята с потолка, основываясь на личном опыте)

К чему лезть в такие дебри?
Для общего представления в какой момент времени и как срабатывает муфта достаточно сопоставить показания тестера с действиями водителя и дорожной обстановкой.

Тогда уж еще более радикальный метод.
Выгрузить программу управления из блока управления муфтой и дизассемблировать ее.

Сообщение от skela

ну вычислите вы предположим эту разницу. и будет она скажем 60 градусов, что это даст то?

Вот именно!

[Creat0r]

Если подскажете, где проще подключиться к проводам управления муфтой (желательно в салоне) и, опционально, к датчикам АБС, я сниму показания в различных режимах многоканальным осциллографом-самописцем.
Самому разыскивать все нужные разъёмы лень, уж извините

[skela]

блок стоит в районе бардачка. туда приходят сигналы авс. про муфту не помню. пишу по памяти, смотрел давно, могу и заблуждаться.
не, всё верно, блок 2017 называется эбу распределения крут. мом. на пер. зад. мост

[skela]

схема


датчики авс 153, 152, 151, 150. муфта 2041

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

даже в 2ВД привод полный. Это позволяет избежать пробуксовки шин пер. оси

Сообщение от niki.73

Т.е. как мы все и предполагали чтобы чуть меньше буксовать при старте с места. (мог бы и по-больше держать включенной муфту ИМХО)

Может этот импульс настолько кратковременный, что имеет вовсе диагностический смысл? Пробуксовка передней оси при достаточно резвом трогании не ощущается только при LOCK. В остальных случаях она реально есть и ощущается!

[Creat0r]

skela, а где разъём R2 находится, не знаешь?

[Я Василич]

Сообщение от Hudozhnik

Может этот импульс настолько кратковременный, что имеет вовсе диагностический смысл?

Скорее так и есть, остальное из разряда - желание.

[skela]

[Lew]

Сообщение от skela

ну-ну.

раз кто то такой умный, тогда скажу поконкретней.
блок управления сравнивает суммы угловых скоростей обоих колес на передней и на задней оси.
ищите закономерности......
только задумайтесь, чем будете синхронно мерить длительности импульсов в 5 разных местах?
тестером, в режиме измерения постоянки?

Ты сам реально понимаешь смысл этого шаманского ритуала?
Чтобы понять КАК работает муфта, ты предлагаешь измерять "импульсы" датчиков угловых ск-тей колес?
А зачем?
Муфта включается электромагнитом. И чтобы понять алгоритм ее работы, достаточно знать напряжение, кот к нему подается.
Кр. того, нужно не забывать, что наличие напряжения еще не свидетельствует о том, что задние колеса развивают силу тяги.
Для этого нужно чтобы их угловая ск-ть была немного меньше, чем пер. колес, иначе момент к ним не подведешь

[lex1187]

Сообщение от Hudozhnik

Может этот импульс настолько кратковременный, что имеет вовсе диагностический смысл? Пробуксовка передней оси при достаточно резвом трогании не ощущается только при LOCK. В остальных случаях она реально есть и ощущается!

Во-во и я про это.