Конец легкового автотранспорта?

[atom1982]

Сообщение от Duk_NVRN

Ну все!Теперь на дорогах надо смотреть и вверх,кабы кто не прилетел)))

Над МКАДом давно уже вверх смотрю.... Задолбали над пробками летать...

[Panzerschreck]

Сообщение от Hudozhnik

Это все, что нужно знать о подобных новациях и природе богатства Запада, в первую очередь, США

По поводу деятельности Илона Маска существеут две противоположных точки зрения:
одни утверждают, что он просто мошенник, другие считают его гением.
До недавнего времени я тоже склонялся к первой точке зрения. Пока не послушал по радио интервью с одним из руководителей нашего Роскосмоса. К сожалению, фамилию не запомнил. Этот товарищ считает Маска техническим гением, таким как Тесла. Особенно его впечатлили успехи СпейсИкс в создании возвращаемых ступеней. Наши тоже стали над ними работать, но раньше 2030 г. ничего путного у нас не будет. А совсем недавно в наших СМИ шел активный обсер разработок СпейсИкс и назывались они не иначе, как очередная афера Маска....

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

он просто мошенник, другие считают его гением

а здесь нет противоречия - так и есть!

только, пока, по моему мнению, он заводит часть человечества в тупиковую ветвь, причем многие из Роскосмоса тоже повелись.
Автомобили Тесла - это те же айфоны, всученные потребителям вдесятеро дороже реальной стоимости

[Panzerschreck]

Сообщение от Hudozhnik

он заводит часть человечества в тупиковую ветвь, причем многие из Роскосмоса тоже повелись.

в каком месте тупик?

[Hudozhnik]

Электромобили дешевыми не станут, экологически при производстве более грязные, для многих регионов не подходят. Возвратная ступень? Прекрасно, только насколько это реально удешевит пуски? Он надеется . что на 30%. А я сомневаюсь. Одна-две удачи - не показатель. Если процент неудач будет , скажем, 25% (посадок ступеней), то и выгоды будет ноль. Зависимость нелинейная в экономике. А если (что неизбежно) возрастет процент неудач с самими повторными пусками при большой статистике?

[Panzerschreck]

Более тупикового чем ДВС нет ничего. А космические ракеты так или иначе будут многоразовыми.

[bubba]

Сообщение от Panzerschreck

Более тупикового чем ДВС нет ничего.

Ну это только сейчас всем известно, а раньше то все думали, что нефти навсегда... Но ща пока газа навсегда... На метане погоняем ещё..

Сообщение от Panzerschreck

А космические ракеты так или иначе будут многоразовыми.

Угу, будут, но когда земле пипец настанет, то владельцы мира сего улетят отсюда на марс на одноразовых...

[Предвестник]

Да блин - если будущее будет как в 5 элементе с брюсом уиллисом, то таких авто нам не надо! Если сейчас посмотреть дорожные войны или берегись автомобиля, то на ровном месте аварии, а тут еще и 3 измерение прибавляется. Кто будет учить, кто контролировать, опасность повышается в разы, да и техника всё больше идет "одноразовая" - отъездил гарантию - выкинул, даже до космической промышленности начало добираться. Переусложнение ведет к более серъезным сбоям без должного контроля, а кто это будет делать ?!

[Panzerschreck]

Предвестник, а почему вы решили, что вам дадут порулить? Всё будет роботизировано.

Сообщение от bubba

На метане погоняем ещё..

У нас в стране да, в других местах скоро и это не прокатит...

[bubba]

Сообщение от Panzerschreck

У нас в стране да

Распродадут всему миру... Настроят новых дач и коттеджей... А мы как всегда без штанов... А вся это электромобилизация - это маркетинг, понаделали, ввалили бабла, надо продавать, никому не надо, вот уже и пауэрбэнки на 18650 понаделали, надо же сливать как-то... И пауэрбэнки гораздо гораздее, чем тэслы...

[Предвестник]

Сообщение от Panzerschreck

Предвестник, а почему вы решили, что вам дадут порулить? Всё будет роботизировано.

Дык к тому и идет, вон глонасс это первый камешек у нас. Но вот доверять электронике что лучше: врубиться в правую машину с 5 взрослыми или в левую с 2 взрослыми и 2 детьми
А вообще человечество наверно до "счастливого будущего" не доберётся, либо само себя "добьет", либо природа устанет от "деятельности" человека и мы окажемся в каменном веке. Да что там природа, достаточно хорошей вспышки на солнце.

[Chris]

Сообщение от Panzerschreck

Chris, а чо так? Голова кружится?

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------



Золотые слова. Но в итоге вы сами себе противоречите.

Что угодно только не самолет, никогда не полечу))

Как угодно только не такой конец... поэтому никогда и ни за какие ковришки))

[Panzerschreck]

Экие вы, ребята, пессимисты... скушно с вами...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Предвестник

Но вот доверять электронике что лучше: врубиться в правую машину с 5 взрослыми или в левую с 2 взрослыми и 2 детьми

Если электроника будет водить технику,то такого выбора даже не будет.Это человек "разумный", вернее некоторые представители вносят хаос на дороги.
Как то давно смотрел передачу про Японию,там наш журналист офигел от того что поезда метро водит робот.Ну и начал у японцов спрашивать,мол не страшно?Они говорят,нет не страшно,было бы страшно если бы управлял человек)))

[Предвестник]

Сообщение от Duk_NVRN

Если электроника будет водить технику,то такого выбора даже не будет.Это человек "разумный", вернее некоторые представители вносят хаос на дороги.
Как то давно смотрел передачу про Японию,там наш журналист офигел от того что поезда метро водит робот.Ну и начал у японцов спрашивать,мол не страшно?Они говорят,нет не страшно,было бы страшно если бы управлял человек)))

Ну вы сравнили отточенное японское управление метро и, например, московскую пробку или какой нибудь китайский (индийский, мексиканский...) квартал. В саудовской аравии тоже метро водит компьютер, а у нас иногда сразу несколько вещей могут друг другу противоречить - разметка, знаки, состояние дорог и человеческий фактор. Да, можно сказать что организовать можно что угодно, даже русских, но включение многих факторов воедино даст непредсказуемый результат. И что-то руководство московского метрополитена не спешит заменять водителей метро компьютерами, слышал об экспериментах, но видимо всё ещё очень "сыро".

[amd 19]

По пововоду тупика.... еще вчера автомир взахлеб рисовал перспективы авто с гиблидными моторами,а позавчера панацея была в дизелях..... а как оказалось что это вовсе не так, и даже наоборот

[Panzerschreck]

Сообщение от Предвестник

Ну вы сравнили отточенное японское управление метро и, например, московскую пробку или какой нибудь китайский (индийский, мексиканский...) квартал.

Так первоначально речь зашла о летающем девайсе. А в воздухе измерений больше и, соответственно, свободы маневра больше. Лично знал одного летчика-испытателя, воздушного аса, который совершенно не мог управлять авто, просто терялся...

[Hudozhnik]

Ларчик открывается просто - ресурсов, минимально необходимых для изготовления и поддержания в рабочем состоянии подобных электролетов - катастрофически не хватит на 12 миллиардов человек. Соответственно, игрушка для богатых мира сего. Да - интересно, да - круто, но практической пользы для человека и природы - нуль. Скорее, вред.
Это , повторю, амерская модель прогресса. Сначала изобрести продукт, необычный, не совсем нужный и полезный. Потом при помощи создания общественного мнения, маркетинга максимально дорого продать его миру.
Спей-икс, тесла, айфон - самые красноречивые примеры. Как может компания (GM), обеспечивающая миллионы человек автомобилями, стоить дешевле компании И.Маска? 90% маркетига, 10% реальной стоимости. Также как и в самом долларе.

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее написано было в 10:35 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Более тупикового чем ДВС нет ничего.

С этим тоже не соглашусь. Именно этот движитель обеспечил ВСЕ человечество транспортом. И по сей день. И еще триста лет минимум.
Заканчивается нефть? Газ? Так из каменного угля бензин будут делать. Немцы еще во вторую мировую получали. В СССР, правда, завод после войны вывезли, но не смогли запустить. В основном из-за того, что не сумели уплотнить стыки трубопроводов, где давление 700 атмосфер. Потом забросили. Но сейчас это не проблема уже. И технология может быть модернизирована. В любом случае дешевле и доступнее, чем электромобили.

[Panzerschreck]

Hudozhnik, не забывай про экологию. Да, у нас проблема чистого воздуха пока еще не актуальна, а на тухлом гниющем западе всерьез этим озабочены.
Думаю, итогом выбора того или иного движителя в перспективе будет 3 основных критерия - КПД, экологичность и независимость от природных ресурсов.
И потом, мы постоянно скатываемся к теме наземного транспора. А предложенный к обсуждению аппарат является летающим. С точки зрения авиационных технологий он уникален с инженерной стороны.

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

не забывай про экологию

Так я и говорю, что электролет более вреден для природы. Если продукт дороже на порядок, грубо - на порядок использовалось больше энергии при его изготовлении. И весь экологический эффект при эксплуатации сводится к нулю или становится отрицательным.

Сообщение от Panzerschreck

на тухлом гниющем западе всерьез этим озабочены.

если вредные производства по производству аккумуляторов расположены в Азии, то в Европе действительно будет почище, но в целом по планете - вред

Сообщение от Panzerschreck

независимость от природных ресурсов

этого вообще не наблюдается

Сообщение от Panzerschreck

предложенный к обсуждению аппарат является летающим

Сто лет назад появились вертолеты, но они не стали заменой автомобилю. И это чудо техники не станет. Это, по моему, очевидно.