Выбор сигнализации на Рено Дастер 2, 2021 м.г.

[ViBer]

Сообщение от Autostudio

Ваши бы слова, да этом "партизану-установщику" в уши!

На деле (от многих Клиентов уже слышал), что "мастер" попросту "сливается" в таких неудобных случаях.


Что ж, давайте сравним цены!

сравнил.
.вашаhttps://www.autostudio.ru/catalog/us.../moto-v63.html
и их..https://alarm-star.ru/page-28.html?u...45465972654079

[Autostudio]

Сообщение от ViBer

Батюшки, как много написали.... ...

Всегда стараюсь все "разложить по полочкам", чтобы у собеседника не возникали недопонимания.

Сообщение от ViBer

... Самый веский аргумент, это то что вы не гарантируете 100% НЕ угоняемости машины с вашими системами, как и все другие установщики. ...

Вы правильно здесь указали, что ни один установщик никогда не гарантирует 100% НЕ угоняемости машины.

И вы, как человек, который хоть немного в этой теме, знаете почему.

Или мне нужно, все же, объяснить?

Сообщение от ViBer

... В 90х на моем Ваз2108 стоял мигающий светодиод за пять копеек и секретка (сам делал) у соседа сигналка не самая дешевая. Его машина уехала, у меня просто вскрыли и ушли. Это правда не аргумент, но достаточно яркий пример.

"Яркий пример", но только для периода 90-х!

Именно с той поры и пошли эти понятия ("секретка", "противоугонка" и т.д.). Уже в конце 90-х - начале 00-х, такие решения были досконально изучены угонщиками и не представляли для них никаких препятствий.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее написано было в 12:56 ----------

Сообщение от gozha

... будут ли заморачиваться люди с этим, если выгода от угона бюджетной машины в разы меньше чем стоимость оборудования?

Посудите сами: да, пусть стоимость оборудования будет высока, но это же оборудование можно применить при угоне не только одной машины. Соответственно "сбыв" не один угнанный автомобиль, стоимость "средств производства" компенсируется.

В группировках угонщиков существует, своего рода деление по маркам автомобилей. Одни специализируются на Рено, другие на Тоетах/Лексусах.

Это как у дилера - автосалон Рено, автосалон Мерседес ...

[абк52]

StarLine A63При цене 10000р(хотя вы наверняка покупаете дешевле),вы берете 9150 за установку...


первое,что попалось:Цена автосигнализации с установкой и с настройкой — 14500 руб

[Modigar]

Сообщение от абк52

берете 9150 за установку...

Вы дешевле поставите?

[Autostudio]

Сообщение от gozha

Вот он прям на платной стоянке под камерами будет стоять и разбирать автомобиль.
А не проще ли ему пойти в сосдений двор и найти там такой же Дастер? ...

Конечно проще!

НО вот реальный случай, когда угонщиков не остановило то, что машина была на платной стоянке в 15 метрах от "будки" сторожа.

Сообщение от gozha

... Я так понимаю, вы на этом деньги зарабатываете, а потому для вас это аксиома.
А я вот второй месяц без зарплаты сижу из-за этой войны, и для меня гораздо важнее обеспечить семью, свозить детей на море после чего они не болеют как минимум полгода, а не тратить десятки тысяч рублей на вашу защиту, которую угонщики наверняка изучили, как и все стандартные продаваемые автосигнализации, а потому знают как быстро все эти защиты обойти. А вот найти ту самую секретку, которая нестандартная и на поиск которой нужно время, приведёт к тому, что угонщику проще будет найти другую машину. ...

Нет других действенных решений в защите от угона, поймите правильно.

Так или иначе, но все решения действительно способные надежно противостоять угону, строятся на устройствах имеющих защиту от электронного взлома. А это, как вы понимаете, не такая уж дешевая вещь.
И как бы мы не пытались с вами снизить цену, в итоге получается, что чем она дешевле тем менее она надежнее и взломоустойчивее.

[абк52]

Спорить с вами бесполезно,но в настоящее время могли бы пересмотреть свои цены.Люди начинают считать свои деньги и мониторить цены.По поводу официалов и неофициалов,вы тоже 100% гарантии своего сливания не дадите...

[Autostudio]

Сообщение от ViBer

сравнил.
.ваша autostudio.ru moto-v63
и их.. alarm-star MOTO V63

Т.е. alarm-star - это по вашему "гаражный мастер"? "Мастер-одиночка", как вы его называете?

Он, что по всем 6-ти адресам, как-то одновременно находится?

Где же сравнение цен с тем, кто по вашим заверениям нуждается в дополнительных усилиях со стороны потенциальных Клиентов для записи в работу и не использует при этом ни какие сигнализации/иммобилайзеры?

Как-то вы далеко откатились от своих предыдущих убеждений, уважаемый ViBer!

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее написано было в 15:37 ----------

Сообщение от абк52

Спорить с вами бесполезно,но в настоящее время могли бы пересмотреть свои цены.Люди начинают считать свои деньги и мониторить цены. ...

К слову сказать, цены на наши работы так до сих пор и не поднимались.

Цены у нас на сайте включают стоимость оборудования и работ. Рост цен на оборудование (как и в любой отрасли) неизбежно приводит к возрастанию этой суммы.
Хотя мы и пытались за счет собственных ресурсов держать цены ниже, долго это происходить не могло.

Сообщение от абк52

... По поводу официалов и неофициалов,вы тоже 100% гарантии своего сливания не дадите...

Ну, если уж даже совсем пессимистично смотреть на вещи, то такой вариант в сравнении с возможностью "слива" какого-то "физ.лица из гаража" менее реален.

[Autostudio]

Сообщение от абк52

StarLine A63При цене 10000р(хотя вы наверняка покупаете дешевле),вы берете 9150 за установку... ...

Неправильная у вас арифметика ...

Пожалуйста! Если вы сейчас где-то купите StarLine A63 за 10000 руб. (или даже дешевле), мы его вам установим. И цена за работу существенно ниже той которую вы тут указали.
Сэкономите при этом!

P:S: Стоит принять во внимание, что стоимость сигнализации с установкой (в базовом варианте) зависит в первую очередь от марки/модели/года выпуска и комплектации автомобиля. Поэтому для принятия решения перед покупкой стоит уточнить у нашего Специалиста окончательную стоимость с учетом ваших задач.

Сообщение от абк52

... первое,что попалось:Цена автосигнализации с установкой и с настройкой — 14500 руб

Это стоимость StarLine A63 с установкой на какой автомобиль?

[ViBer]

Сообщение от Autostudio

Т.е. alarm-star - это по вашему "гаражный мастер"? "Мастер-одиночка", как вы его называете?

причем тут гаражный мастер??? я привел пример который говорит что у вас цены на 20% выше .

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее написано было в 17:54 ----------

Сообщение от Autostudio

Ну, если уж даже совсем пессимистично смотреть на вещи, то такой вариант в сравнении с возможностью "слива" какого-то "физ.лица из гаража" менее реален.

Как раз наоборот, физическое лицо как раз и отвечает своим *лицом* в полном и переносном смысле. А искать концы в конторе дело затруднительное. Не будешь же все конторские лица трогать за грудки...

[AlexPet]

Сообщение от gozha

Я прочитал про CAN, посмотрел распиновку и какие сигналы там присутствуют.
Не обойдёшься там двумя проводами, ну никак.
Что касается точек подключения к шине Дастера, то практически для всех современных сигналок они указаны. Для того чтобы подключится к этим всем точкам необходимо достаточно много времени. Ты попробуй подлезть туда, посмотри где это находится и поймёшь о чём я говорю.

Посмотрите этот ролик про подключение к CAN, если заинтересует можете просмотреть полностью. Это конечно не про дастер, но современные методы угона схожи на разных марках автомобилей.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее написано было в 19:56 ----------

Сообщение от gozha

А я вот второй месяц без зарплаты сижу

Тем более надо подумать о сохранности коня, может он у Вас теперь последний кормилец.

[Autostudio]

Сообщение от ViBer

причем тут гаражный мастер??? ...

А! Так оказывается уже ни причем?!

Т.е. всё-таки вы уже поняли, что не стоит с ним связываться. Это хорошо!

Я изначально вам предложил сравнить наши цены с "гаражным кулибиным". Вы это помните?

Сообщение от ViBer

... я привел пример который говорит что у вас цены на 20% выше . ...

На данный момент, цены на нашем сайте актуальны.
А вот на указанном вами, мягко говоря - не совсем.

Для чистоты эксперимента, попробуйте позвонить по телефону найденной вами компании и уточнить реальную цену. В итоге, вы будете несколько удивлены ...

Сообщение от ViBer

... Как раз наоборот, физическое лицо как раз и отвечает своим *лицом* в полном и переносном смысле. ...

И в УЦ Мастер всегда лично отвечает за свою работу. И перед лицом Клиента и перед лицом компании.

Послушайте, вы действительно не понимаете или не хотите понимать, что физ.лицо не имеющее ни каких активов менее уязвимо? В отличии от компании имеющей "за душой" хоть какие-то активы?

Сообщение от ViBer

... А искать концы в конторе дело затруднительное. Не будешь же все конторские лица трогать за грудки...

Я не могу и не буду отвечать за другие компании, но точно могу сказать, что у нас не принято "кивать" друг на друга и даже в отсутствии Мастера, который занимался с автомобилем, всегда ситуация разрешается положительно для Клиента. Наша компания всегда отвечает за действия своих сотрудников., даже за тех которых нет на рабочем месте на момент обращения.

[ViBer]

Сообщение от Autostudio

А! Так оказывается уже ни причем?!

Т.е. всё-таки вы уже поняли, что не стоит с ним связываться. Это хорошо!

Я изначально вам предложил сравнить наши цены с "гаражным кулибиным". Вы это помните?

Не стоит связыватся с конторой, это точно что я знаю. А с гаражным кулибиным с которым я работал, я и сейчас связываюсь и ни одной притензии к нему за 30 лет не было. По поводу цен, ваш стейдж 5 за 180тр, у него в 3 раза дешевле и гораздо интереснее.....

[Assa]

gozha
Я прочитал про CAN, посмотрел распиновку и какие сигналы там присутствуют.
Не обойдёшься там двумя проводами, ну никак.

Че-т ты в трех деревьях запутался... Шина CAN представляет собой два провода обозначаемых как CAN-H и CAN-L. В общем случае земля не нужна, так как по шине передается дифференциальный сигнал, но обычно ее используют в целях повышения отказоустойчивости - если один из проводов шины обрывается, то данные передаются по оставшемуся относительно земли (это штатный режим работы в случае отказов). На машине как правило несколько CAN-шин, нас (для доступу к ЭБУ мотора) интересует моторная или кузовная (так как на Duster они связаны между собой) к этим шинам легко получить доступ на ЦЭКБС у левой ноги водителя, или у самого разъема OBD. Легко, люди которые подключали сигналки соврать не дадут.

Ты попробуй подлезть туда, посмотри где это находится и поймёшь о чём я говорю.

Не понимаю логики - Гарант выпилить это значит как два пальца об асфальт, а защелкнуть два разъема на двух проводах (которые визуально видно) это проблематично...

Нет у него с собой всех этих крокодильчиков и проводов.

Не получиться из тебя угонщик... )

Вот скажи, будут ли заморачиваться люди с этим, если выгода от угона бюджетной машины в разы меньше чем стоимость оборудования?

Мы начали с того, как наиболее просто и эффективно осуществить защиту машины, я тебе подсказал - Гарант и объяснил, видимо не доходчиво, почему защита разъема ОБД это фикция.

[gozha]

Сообщение от Assa

Че-т ты в трех деревьях запутался...

Попробуй на своей машине это сделать и поймёшь о чём я.
Ну не буду же я сейчас тебе здесь лекции читать о том как это работает.
Не получится у тебя двумя проводами подключится и завести машину, хоть ты тресни.

Лучше скажи что это за "гарант" такой. Где купить/заказать/найти?
Ты так активно его пиаришь, что аж посмотреть на него захотелось.
На педали ставится, на коробку или на руль?
Дай ссылку или фото покажи.

[Modigar]

Сообщение от Assa

Гарант

А что насчет перехват-универсал?

[Assa]

Сообщение от Modigar

А что насчет перехват-универсал?

Сам бы послушал реальных людей кто им пользовался, насколько удобно и надежно. Но вот на вскидку - ключ великоват, надежность этого штифтового механизма пока неизвестна (как он будет относится к попаданию песчинок и другого мусора), насколько быстро снимется болгаркой - тоже пока не понятно. У Гаранта надежная личина (правда она импортная что сейчас будет с ними пока не понятно) и в современных Гарантах - есть улучшенная защита от перепиливания - его не так просто снять даже отпилив голову с личиной, подтвержденная (на личном опыте) надежность - у меня один Гарант уже 15 лет трудится. Но в целом, если по деньгам ограничение, то перехват-универсал тоже отличное решение, ИМХО.

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее написано было в 09:00 ----------

gozha
Попробуй на своей машине это сделать и поймёшь о чём я. Ну не буду же я сейчас тебе здесь лекции читать о том как это работает.

Дак я сам на свой CAN-сигналку ставил, правда не на клипсы конечно, а по фэншую с пропайкой, так что лекции мне не нужны.

Не получится у тебя двумя проводами подключится и завести машину, хоть ты тресни.

У меня пока действительно не получится, потому что я пока не знаю известных уязвимостей в штатных имобилайзерах рестайла и II, которые бы позволили взломать их чисто через CAN (несанкционированно сбросить ключи и прописать свои). Но на других марках машин это очень даже возможно.

Лучше скажи что это за "гарант" такой. Где купить/заказать/найти?

В инете куча информации по Гаранту на рулевой вал: https://www.flim.ru

[gozha]

Сообщение от Assa

У меня пока действительно не получится

О том и речь, что не всё там так просто.
Что касается сигналки, то я тоже её сам ставил. Ничего там такого особенно сложного нет, все точки подключения к новому Дастеру указаны, надо было только блок куда-нибудь подальше убрать и закрепить, вот с этим долго возился, почти всю панель разобрал, потом долго собирал.
Простота установки и массовое производство этих сигналок как раз говорит о том что её легко взломать.
По сути эта сигналка нужна для дистанционного запуска двигателя и обратной связи на тот случай если хулиганы какие-то полезут в машину.

Сообщение от Assa

В инете куча информации по Гаранту на рулевой вал: https://www.flim.ru

А, так это тот что за 6 минут спиливается и стоит сейчас 22тысячи?
Я-то думал что-то новенькое появилось.
Сомнительная надёжность, да ещё за такие деньги.
Хотя, угонщик, наверное задумается, стоит ли возится или может лучше в соседний двор сходить. Для меня это дорогое и не практичное решение, попробую что-то другое найти.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее написано было в 09:29 ----------

Сообщение от -=Df=-

gozha, как я понял, Дастеры только в СПБ массово угоняют, там прямо на поток это дело поставленно. В других регионах с этим намного лучше.

Живу в федеральном ядерном центре страны, город обнесён колючкой в два ряда, военная охрана и охранные системы. Въезд в город по пропускам.
Население 100 тысяч. В основном научники, работающие на градообразующем предприятии.
Если кто всерьёз решит заняться угонами дорогих машин, то даже если их не поймают на КПП при выезде из города, то их личности довольно быстро вычислят. Залётных у нас не бывает, поэтому угоны в основном за пределами города, ну или тех машин, что заводятся отвёрткой. Малолетки угоняют покататься, но их быстро ловят.
Как-то так.
Планирую летом на море съездить на неделю с детьми, вот как раз на время этой поездки мне нужна дополнительная защита.
Может педаль какую-нибудь открутить или кабель какой-нибудь снять, реле или контроллер. Была бы схема, книжка, ну или если бы кто-нибудь советом помог, было бы здорово. В любом случае, как потеплеет, буду в гараже, например, на майские праздники искать какое-то решение. Если, конечно к тому времени проблема с отсутствием зарплаты решится. Город маленький, нормальную работу найти не просто, а уезжать не хочется. Поэтому ехать куда-то в Москву за 400км, да ещё и на несколько дней и тратить несколько десятков тысяч рублей на защиту машины, для меня не вариант.

[Vovchik190]

Сообщение от gozha

...
А, так это тот что за 6 минут спиливается и стоит сейчас 22тысячи?
....

Я бы посмотрел как Вы его во дворе за 6 минут спиливать будете.

[Assa]

gozha
О том и речь, что не всё там так просто.

Я поэтому и сказал, что сейф на ЭБУ для тебя сейчас имеет смысл. А вот сейф на ЭБУ дорестайла особого смысла уже не имеет. В любом случае защита должна быть комплексной, практика показывает что штатные иммо конкретных моделей иногда ломают и ингода ломают очень просто. Если какая-то модель массово поехала - 100% у нее простые уязвимости в штатном иммо.

Простота установки и массовое производство этих сигналок как раз говорит о том что её легко взломать.

Пока не знаю каких-то существенных проколов в современных сигналках наших производителей если их правильно ставить. А современные CAN-сигналки, например линии Pandora, даже без внешних дополнительных иммобилайзеров уже сами по себе являются не только сигналками, но и противоугонкой, так как они умеют блочить запуск мотора по CAN (по крайней мере на рестайле это работает). Так что не смотря на то что она просто подключена к CAN и ни к чему больше - она не даст завести машину. С учетом того что базовый блок сейчас очень маленький, спрятать его и место его подключение в CAN можно достаточно надежно - снять такую блокировку сходу будет не просто.

А, так это тот что за 6 минут спиливается и стоит сейчас 22тысячи?

Представь себе - ты стоишь раком 6 минут и ничего не слышишь что там сзади происходит, а там может уже человек с ломом подбежал... Вот ты рискнешь очком?

[Autostudio]

Сообщение от ViBer

Не стоит связыватся с конторой, это точно что я знаю. ...

Я так понимаю, вы в свое время просто "обожглись на молоке" попав в какую-то неприятную ситуацию в какой-то из "контор" и теперь, что называется - "зареклись на всю оставшуюся жизнь" не связываться с официальными УЦ. В противном случае, по другому это объяснить невозможно.

Сообщение от ViBer

... А с гаражным кулибиным с которым я работал, я и сейчас связываюсь и ни одной притензии к нему за 30 лет не было. ...

Берегите такого "мастера"!

Старайтесь, по возможности, с ним как можно чаще контактировать. Ведь именно так вы своевременно узнаете, что он все еще сможет вам помочь в случае возникновения каких-то нештатных ситуаций. Иначе, вам придется потратить время на поиски и анализ деятельности другого "кулибина", который с такой "системой" может помочь. Ведь другие варианты помощи вы же не рассматриваете.

Сообщение от ViBer

... По поводу цен, ваш стейдж 5 за 180тр, у него в 3 раза дешевле ...

Ну так давайте же предметно о них поговорим!
Цифры-то, по вашему "кулибину", где???

За что платит человек? За какое оборудование?

Пока еще непонятно, как на основе голословных утверждений можно сделать хоть какой-то вывод.

Сообщение от ViBer

... и гораздо интереснее.....

Так вот давайте с этого и начнем.

Что с чем будем сравнивать?

Хотите, давайте с этим сравним.
Что ваш "мастер" предлагает в качестве альтернативы с подобным функционалом?

Я открыт для обсуждения. Давайте общаться на эту тему. Думаю ни чьи интересы мы с вами здесь не затронем, если не будем указывать ни каких персональных данных в нарушение Правил и в первую очередь данного ресурса.