Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[eedward]

Сообщение от glisgor

Бензин, только бензин!

"за мкадом доже есть жизнь и с солярой приходится париться, и что бы ее найти хор качества надо потрудиться"

Еще добавлю: морозы за 30 градусов у нас совсем не редкость, машина хранится на уличной стоянке, как только вдарит 30, так дизеля кукуют, а бензины - ездят.

Сегодня рано утром было -33, завелась сразу. Ночует во дворе. Никаких антигелей, размораживателей не лил и не буду. Топливо Лукойл. Заправки по всему городу и краю. Пермь. А вот сосед на ВАЗе сегодня "куковал".

[polugal]

Сообщение от rock3079

polugal, машина едет не на крутящем моменте, а на мощности, то есть на зависимости крутящего от оборотов, не будет максимально быстрого разгона, если крутить на оборотах максимального крутящего момента. Смысла немного, так как выграешь пару секунд от силы, а соляры сожжешь намного больше, но тем не менее это так.

от оборотов прямая зависимость попадает только лишь на скорость... а на разгон влияет только крутящий момент и не какая не мощность... крутить до максимальных оборотов - только время терять и опустошать карман... вам надо в школу идти поучиться как следует а потом уже писать здесь всякую ахинею... прекращаю всякий разговор с вами на эту тему.... ТУПО...

[rock3079]

polugal, каким же образом по-вашему двушка с 195 нм разгоняется на 5 секунд до сотни быстрее дизеля с 200 нм?

[HID]

Сообщение от rock3079

polugal, каким же образом по-вашему двушка с 195 нм разгоняется на 5 секунд до сотни быстрее дизеля с 200 нм?

методику замеров приведите пжалста, если уж ссылаетесь на эти данные.

[rock3079]

HID, не надо придиратся к словам, вам известно, что это так, плюс-минус секунда. Жду ответа, сторонники крутящего.

[HID]

rock3079, я не придираюсь - на самом деле нифига никому не известно ничего по дизелю. По тем данным что выложены на сайте рено - пока нет методики замеров сложно что-то сказать. Я приводил уже тут аналогию с замерами отклика LCD мониторов - производители в параметрах писали и 2 и 12 миллисекунд, но это ни о чем не говорило, так как мерили они по разному (кто-то переход от белого пикселя к черному, кто-то от серого к белому и т.п.). Опять же 195 Н/м и 200 Н/м очень субъективные величины - этот параметр может меняться от качества топлива, температуры наружного воздуха и т.д. Так что учитывая то что топливо в бензинке и дизеле по определению разное, и при замерах работа с КПП водителя тоже будет разной, мне например, совершенно не ясно как можно правильно и не предвзято сделать такие замеры...

[rock3079]

HID, при всем при этом вы, надеюсь, не скажете, что они разгоняются примерно одинаково? Человек сказал, что на разгон влияет только крутящий, вы свидетели, пусть объясняет.

[HID]

Сообщение от rock3079

Человек сказал, что на разгон влияет только крутящий, вы свидетели, пусть объясняет.

дык это ж школьный курс физики... с какого перепуга он вам должен его объяснять??? Есть интернет - загуглите "крутящий момент и лошадиные силы".

Если коротко - крутящий момент влияет на скорость разгона (приемистость), лошадиные силы - ограничивают максимальную скорость. Именно по этому на бензиновом автомобиле при обгоне приходится переключаться на пониженную передачу, чтобы раскрутить двигатель и получить больше крутящего момента для более динамичного обгона, а дизель подхватывает на более низких оборотах, по этому обгон на нем можно совершать без понижения передачи.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее написано было в 09:27 ----------

Сообщение от rock3079

вы, надеюсь, не скажете, что они разгоняются примерно одинаково?

я к сожалению не смог протестить дастер с дизелем (у местного ОД на тестдрайве только двушка), но 5 с. разницы при разгоне до 100км/ч для меня сомнительны... по этому и хотел бы увидеть методику замеров, а еще лучше графики разгона, где будет видно какая скорость на какой секунде достигнута...
Дизелек в случае с дастером по любому будет медленнее бензинки, только вот не думаю что обгон на нем на трассе будет настолько некомфортным, как здесь некоторые пишут...

[rock3079]

HID, я спорить не буду, просто ответьте на вопрос, почему дизель разгоняется до сотни намного дольше двушки при почти равном КМ, если на скорость разгона влияет только КМ.

[HID]

опять же - на форумах по дастеру (уже не помню точно на каком из трех) были отзывы от реально тестировавших и сравнивавших дизель и 2,0 форумчан. По их мнению в городском режиме (до 100км/ч) дизельный дастер не отстает от двушки, на скоростях выше - бензин рулит.

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее написано было в 09:33 ----------

Сообщение от rock3079

HID, я спорить не буду, просто ответьте на вопрос, почему дизель разгоняется до сотни намного дольше двушки при почти равном КМ, если на скорость разгона влияет только КМ.

я просто не уверен (пока сам не попробовал) что дизель разгоняется именно на много дольше двушки.
Но в качестве теории - возможно в какой-то момент вступает в действие ограничение л/с по скорости. Т.е. динамка разгона например от 0 до 70 больше у дизеля, а потом резко ускоряется бензинка. Все цифры взяты "от балды" чисто для примера

[rock3079]

Зачем придумывать немыслимые теории, если ответ на поверхности. За разгон отвечают ЛС. Я уже писал, что бензин на 3000 оборотах примерно имеет 90 максимальных для дизеля лошадей, до достижения их он будет проигрывать в разгоне, после будет уезжать. И это никак не 70 кмч, 20-30 кмч от силы. И это если рассматривать старт почти с холостых.

[HID]

rock3079, спор ни о чем - ни Вы ни я не пробовали дизельный дастер на практике...
про "отвечающие за разгон ЛС", писал уже:

Сообщение от HID

Есть интернет - загуглите "крутящий момент и лошадиные силы".

[rock3079]

HID, ну и что я там найду? Чисто интуитивно вы не понимаете, что если дизель не может обогнать двушку, то что-то с вашей теорией не так? Или до последнего будете отрицать очевидное?

[ilion]

Сообщение от rock3079

двушка с 195 нм разгоняется на 5 секунд до сотни быстрее дизеля с 200 нм?

Я вот одного понять не могу: зачем это нужно в повседневной жизни.
Это ведь некий индикатор, иллюстрирующий не вполне нужное в повседневной жизни свойство. Более того, это не свойство двигателя, а свойство всей совокупности трансмиссионных агрегатов и мастерства водителя. я на своей 21053 с немного переделанным (отремонтированным) карбюратором "делал" на любом перекрестке кого угодно (только не 3л 250 сильные машины). и что из этого? ведь если посчитать эксплуатационные расходы и стоимость регулярной замены в 21053 чего угодно (3 коробки передач, два задних моста, две капиталки двигателя и т.д.) можно вывести индикатор экономической целесообразности приобретения и владения 21053.

[HID]

Сообщение от rock3079

Чисто интуитивно вы не понимаете, что если дизель не может обогнать двушку, то что-то с вашей теорией не так?

в физике нет такого доказательства теории (чисто интуитивного), есть формулы, есть опыты, на интуицию можно опираться только если ее можно подкрепить чем либо существенным. А с нашей теорией все в порядке ))
И потом что не так в том что дизель не может обогнать двушку??? Крутящий момент у них одинаков, лошадей у бензина больше, что не так то?

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее написано было в 10:03 ----------

опять же "не может обогнать двушку" в каком диапазоне скоростей?

[Дм.Алексеевич]

Дизель может попробовать обогнать двушку только на тягуне, но ровной дороге двушка быстрее, это в технических характеристиках записано (максимальная скорость)

[rock3079]

HID, да не только тут ваша теория терпит фиаско. Посмотрите паджеро с дизельными и бензиновыми движками, лошадиные силы берут свое не смотря на большой крутящий момент дизеля.

[HID]

rock3079, Устал... Вам же никто не пытается доказать что дизель быстрее бензинки... Речь шла о зависимости ускорения от крутящего момента и лошадиных сил. Если Вы в школе прогуляли уроки физики, то последуйте совету и вместо того чтобы упорно выносить мозг все таки:

Сообщение от HID

загуглите "крутящий момент и лошадиные силы".

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее написано было в 10:31 ----------

Сообщение от rock3079

да не только тут ваша теория терпит фиаско

это не моя теория, это физические постулаты, которые в школе изучают.

[rock3079]

HID, я не понимаю вашей логики. Вы доказываете, что крутящий момент играет решающую роль в разгоне, но не отрицаете, что даже до ста дизель медленней двушки. Если не нравится с двушкой сравнивать-возьмите 1.6, он вроде тоже шустрей до ста, а момент намного меньше.

[HID]

rock3079, вы путаете понятия "ускорение/динамика" и "скорость разгона до 100км/ч".