Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

demonized,
не, ну, а как же они могли как вы пишите поплавиться????
Они ж (резина) рассчитана должна быть на такие температуры!
И какие тогда вы поставили? (оригинал или какие-то другие?)
(жаль фоток у вас нету....)

[Anton76yar]

А каталожный номер, если можно? В студию! ))

[demonized]

Сообщение от Спутник

demonized,
не, ну, а как же они могли как вы пишите поплавиться????
Они ж (резина) рассчитана должна быть на такие температуры!
И какие тогда вы поставили? (оригинал или какие-то другие?)
(жаль фоток у вас нету....)

ну они не то чтоб в "сопли" поплавились, но превратились в "плюшки" где-то остались в гараже, могу сфоткать...
я ж пиcал в своем первом сообщении, покупал Viktor Reinz
а если именно их парт нужен то вот: 71-36182-00

[Спутник]

Сообщение от demonized

могу сфоткать...

не стоит
я думал вы засняли весь процессинг разборки и замены... (я это имел ввиду...)

[demonized]

Сообщение от Спутник

не стоит
я думал вы засняли весь процессинг разборки и замены... (я это имел ввиду...)

да там ничо сложного, всё сверху, единственное если дроссель снимать надумаете нужны головки с внутренним TORX

[Классик]

Машинка перестала заводиться с сигналки почти каждое утро.
Из того, что написано выше я понял, что ни хрена не понял. Проблема у всех разная. Кто на что горазд. Кто то, кто внимательно прочитал всю тему, может составить полный список проблем, по причине которых может не заводиться на холодную (в около нулевые температуру) наши машинки.
Как правило после проделанных операций (у всех разные), машина заводится некоторое время, а потом опять начинаются проблемы с запуском движка.
Вопрос!:
После какой из этих операций проблема ушла и появилась ли вновь?

1- смещение начального положения дроссельной заслонки
2- чистка дроссельного узела
3- почистить клеммы аккумулятора
4- бензин, смена заправки
5- замена свечей
6- промывка форсунок без съёма
7- залить вытеснитель влаги в бак
8- перепрошивка мозгов

[archibalddias]

Сообщение от Классик

Вопрос!:
После проведения какой операции этот недуг прошел и больше не проявлялся? (прошивка, замена, чистка, бубны, ласка, и т. д.)

ответ: ...после замены автомобиля - этот автомобиль перестаёт доставать владельца неустойчивым запуском, а новый автомобиль - новые проблемы.

Мой непрошитый трёхлетний дастер беспрекословно заводится в любую погоду. Но я бывший автодиагност и привык никому не доверять кроме я, также я знаю что чистка дросселя это не развод а росийская реальность и привык чистить дроссель профилактически при каждой замене воздушного фильтра (без съёма дросселя) так проще чем когда случится неприятность. Радость не запуска с первой попытки я испытал на своём дастере один раз в 2013 годе,- но я тогда приболел и немножко "положил" на ТО ... все мои мысли по этой проблеме а также описание как я лечил изложены много раз (мы тут спорили) в этой теме, - Алексей67 был сначала моим оппонентом потом стал сторонником теории дросселя, Mayorvs вообще кино снял про дроссель подтвердив мои догадки о предпосылках к неустойчивому запуску, так же я здесь писал как проверить дроссель на необходимость процедуры очистки. Но я не могу написать вам нужна ли эта процедура вашему автомобилю, может вам свечи надо менять, может метки сбиты на ползуба, может обратный клапан насоса не держит, может подсос воздуха в задроссельное пространство? - всё нужно проверять. На мой взгляд самый простой способ проверки не требующий никаких средств инструментального контроля это пресловутая чистка/смазка кромки дроссельной заслонки и прилегающей к ней поверхности корпуса дросселя то есть место "критического" сечения. Типа почистил - помогло, значит был грязный, не помогло,- значит гонишь авто на диагностику.
Пробуй, потом расскажешь ...
P.S. на этом форуме живёт ещё такой персонаж как Сильвер, так вот он как мне кажется дроссель ни разу не чистил, но заправлять авто таким бензином как он - мне реально денег не хватает

[Классик]

archibalddias, т.е. ответ:

2- чистка дроссельного узела

в теме уже 208 страниц -это говорит о том, что не всё так просто, а точнее- это говорит о том, что слишком много вил по воде навожено, вот я и решил ограничиться конкретным опросом из 8 пунктов, возможно их гораздо больше может быть.
Думаю, что стоит провести в первом посте данной темы опрос из этих вопросов, а там уже смотреть, какому числу владельцев помогла та или иная процедура, в противном случае и эти вопросы утонут ещё в 500 страницах и докопаться до истины станет не реальным.

[Сильвер]

Классик, а если попробовать заправлять ЛУЧШИЙ бензин, какой есть на местАх?
Например, на 98-м, "полный губастый, по кромку, на декоративной плите не шелохнется, стрела тахометра, вытянута, как струна"- и пофигу, чего там со свечами-будет-не будет (покраснеют-не покраснеют), надоело рабочие свечки и после 20 -30 штук на логообразных менять..
Да, еще из личного опыта, на Дастере АКПП Четыре нАдва,: автозапуск настроен так, что после 10 градусов ниже ноля, сига запустит движку после второго прокрута стартера- можно конечно, увеличить время прокрута- но зачем? Если лень снова, уменьшать время прокрута, когда температура вышы минус 10 (и летом, в жару, с кондеем)...да и масло лишний раз , на холодную "помаслает", .4-я зима пойдет, однако. В АКБ 72 амперчас верим- "пофигу мороз".

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее написано было в 10:27 ----------

на логане 5,5 зим "прожил" и ухал к новому хозяину, бодрым АКБ 72 a/h румынский Ромбат.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее написано было в 10:33 ----------

П.с.: имхую, от бензина все зависит: если ВАГовцы, замутили хитрожопую програмку и нарвались на "старшего брата", то реновцы- эконормы стоковые запустили по-чесноку, согласно обьявленным . Почему это у народа проявляется "около нуля" и лечится чисткой кромки стартера? Не знамо, не ведомо, да и не интересно, особо, если "оно" заводится ( бензин, правда, "экто", "ультимейт" (не франчайзинг) да и "едет", без всяких чипов-мипов

[archibalddias]

Сообщение от Классик

archibalddias, т.е. ответ:


в теме уже 208 страниц -это говорит о том, что не всё так просто, а точнее- это говорит о том, что слишком много вил по воде навожено...

вообщето это интернет, а в интернете каждый себя чувствует или академиком теоретиком или на худой конец блогером, и мало кто готов взять в руки ключь гаечный,- зато клаву замарать это святое, а почитать от начала до конца - это лень к томуже собственные мысли руки чешут(это не камень в ваш огород, просто тема не всегда была в 200 страниц) ну и есть ещё скользкий вопрос с гарантией. Лично я считаю что загрязнение дросселя случай негарантийный но некоторым нашим одноклубникам удавалось решить этот вопрос по гарантии ну или скорее за счёт дилера.
Я тоже приложил немало усилий к тому чтобы тема так разрослась - просто сыпались дополнительные вопросы и возражения,- я старался на них отвечать что порождало новые вопросы и возражения ... ну в общем так получилось.
Знаю множество других марок авто с эл. дросселем и без канала холостого хода которые в околонулевую температуру ведут себя так же, исходя из этого опыта рекомендую начать поиск причин с устранения одной из них причём самой распространёной.

[Сильвер]

archibalddias, последний раз что-то чистить доводилось, на карбюраторе жигулей и то , после трех лет и то " пшикамши балончиком". Как только "с рено связался"- все осталось в прошлом.
Имхуется, что "если плохо заводится "оно" и не едет."
Не будь доп. гарантии, и нормального бензина, давно бы откатимши на евро-2, и заливамши "все что горит"...

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Классик

2- чистка дроссельного узела

После чистки откатал две зимы (в ДУ больше не лазил).
Летом загорелась пила и мне залили новую прошивку...
Будем смотреть как с новой прош. будет заводиться...

[Михалыч35]

Есть куча ответов,кто не чистил дроссель,а менял прошивку у дилера. И забывал о не запуске в околонулевые.

[КВЛ]

Я тоже ни разу ни чистил дроссель, перепрошился от SRW и проблема ушла. Откатал весну и осень, полет нормальный.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Есть куча ответов,кто не чистил дроссель,а менял прошивку у дилера. И забывал о не запуске в околонулевые.

да, и так же были сообщения от тех кому перепрошили а потом всёравно мыл, правда таких меньше, и были сообщения, ну совсем мало - кому не помогло ни то ни другое ... кажется это был KDV и Mayorvs о каком то знакомом писал ... в общем я бы не решился ставить категоричный диагноз конкретному авто по "телефону", а то что перепрошивка устраняет одну и туже причину что и промывка но разными путями - мы тут уже вроде как постановили, опять же Mayorvs кино снимал

[Михалыч35]

Согласен,полтергейст в РЕНО присутствует. Я предложил самый может простой вариант,съездить к ОД и переложить попробовать проблему на них.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Согласен,полтергейст в РЕНО присутствует. Я предложил самый может простой вариант,съездить к ОД и переложить попробовать проблему на них.

на сегодняшний день возможно это и есть самый простой вариант но только при условии что машина не перепрошита с завода и дилер под боком и график работы позволяет кататься к дилеру когда они готовы тебя принять

[belych]

Соглашусь с большинством предыдущих - начать с чистки дроссельной заслонки. Автомобилю было 1,5 года когда началось мучанье стартера для заводки в околонулевую температуру. После чистки проблема не повторялась. В этом году перед осенью на досуге почистил заслонку уже профилактически. Предпосылок не было, но налёт в дроссельном узле был не меньше, чем в первый раз.
По незаводу в течение 30 минут без видимых причин: возможно дело в неснятии блокировки пуска двигателя сигнализацией. Я некоторое время назад столкнулся с подобным, не включалось реле зажигания (дополнительное, управляемое сигнализацией), при этом правда не горели индикаторы приборной панели, но стартер крутил. После нескольких попыток двигатель завелся. Обратил внимание на нерабочее состояние индикаторов только при втором подобном случае. Тогда уже пришлось звонить родственникам просить привезти инструменты (благо недалеко от дома находился), разбирать панель, добираться до реле. А оно, зараза, когда я до него добрался, возьми да и заработай. Проверил соединения, обжал контакты, поставил на место, завел, поехал. Еще несколько раз повторялось то же самое, устранял стучанием по панели в месте расположения реле. В конце концов лень пошла на компромисс и позволила мне заменить реле.

[Классик]

Сегодня снял дроссельный узел, почистил, буду смотреть как заводится.

Вопрос:
Вот на этой штуке в торце у кого-нибудь была крышка одета или так и должно быть?

[archibalddias]

Классик, у всех так, но ты братан совсем нечитатель, - на пятой странице этот вопрос уже поднимался
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=8269&page=5