Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[SMU_25]

Сообщение от PShN

KDV, спасибо за ответ...

Ну это я уже догадался...
А этот косяк действительно может вылечится заменой на более "навороченные" свечи (иридивые?), и как это повлияет на гарантию у ОД?

Не факт, что замена свечей вылечит эту болячку.
Машине 3,4 года пробег 52 тыс. км. Осенью нарвался на сею проблему. Утром -10 завелась нормально, вечером после работы около 0 и влажность, еле завел. на следующий день поменял свечи, но при схожих условиях, когда утром был минус, а днем оттепель и влажность история повторилась.

[Бывалый]

Во-во абсолютно идентичное поведение и моего авто. Плюс после прочтения постов обратил внимание на холостые. Гуляют при прогреве. Раньше стабильно понижались от до 1000 до 750

[прибалт11]

Сообщение от Михалыч35

Вобщем очередная волна незавода,а тема не раскрыта. У кого свечи,у кого мозги,у кого свищи,пока как то так.

Причем рассуждения/догадки/великие мысли .....ходят по спирали......Отлистав некоторое время назад в страницах темы, можно будет все ныне написанное, уже прочесть.........Ничего нового.

[KDV]

Сообщение от Morze701

их на всех брендах - масса.
У всех пачкается дроссель, у всех иногда выходят их строя свечи, у всех иногда в баке кака вместо нормального топлива. Это только то, что сразу пришло на ум. Список можно продолжить.
прошивки, кстати, то же обновляют все бренды. И из-за кривого запуска - то же.

Ну тогда я столкнулся с этим первый раз купив Дастер. Логан прошел 95 тыкм за 6 лет и заводился в минус 30 и дроссель там никто ниразу не чистил. У тестя мицу Лансер продали с пробегом 120 тыкм и никаких проблем и также без чистки дросселя. Солярис жены уже год как заводится с пол пня в любую погоду. При этом все эти машины после пуска схватывали обороты 1200 и постепенно снижали по прогреву и только у дастера с роду какой то ущербный алгоритм прогрева

[aca300]

Тема пошла на новый виток!!!! Лень читать 200 страниц )))) Опять началось про свечи дроссель, прокладки, бензин....

Вопрос: а у рестайлов кто то сталкивался с этой проблемой?

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Причем рассуждения/догадки/великие мысли .....ходят по спирали......Отлистав некоторое время назад в страницах темы, можно будет все ныне написанное, уже прочесть.........Ничего нового.

Проблема не решена. Причины точно не определены. Прошивка от Рено не решила проблему. Ждем следующую. Надеюсь вернут на евро 2

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Сообщение от aca300

Тема пошла на новый виток!!!! Лень читать 200 страниц )))) Опять началось про свечи дроссель, прокладки, бензин....

Вопрос: а у рестайлов кто то сталкивался с этой проблемой?

Похоже вентилятор начинает раскручиваться на форуме ниссан террано

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее написано было в 11:47 ----------

Сообщение от Бывалый

Во-во абсолютно идентичное поведение и моего авто. Плюс после прочтения постов обратил внимание на холостые. Гуляют при прогреве. Раньше стабильно понижались от до 1000 до 750

Да не должна машина на 1000 греться. При чем при плюсе летом греется с 1200 а в мороз на 1000

[mayorvs]

Сообщение от KDV

Похоже вентилятор начинает раскручиваться на форуме ниссан террано

100% там есть форумчане присутствующие в этой теме здесь

А вообще, имхо, хорошо когда есть что почитать и возможно кому-то поможет что-то элементарное, предложенное здесь в теме.
В противном случае ситуация хуже. Проблема все еще есть (ну не уйти от этого, раз она все еще всплывает), а владелец Дастика не очень подкованный в обслуживании авто (например как я), остается один на один с проблемой и Оф. Дилером, которые в свою очередь тоже не всегда с радостью бросаются устранить проблему.
Спасибо всем, когда либо писавшим в данной теме по существу проблемы!
Всех с Рождеством!

[Михалыч35]

KDV, Я конечно не механик,но на морозе никогда газовать не рекомендовали,поэтому наверно и обороты прогрева зимой понизили.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Я конечно не механик,но на морозе никогда газовать не рекомендовали,поэтому наверно и обороты прогрева зимой понизили.

не думаю. Остальные так не делают. скорее это для евро 4

[Михалыч35]

KDV, Евро 4 летом что не нужно?

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Евро 4 летом что не нужно?

смесеобразование зависит от температуры

[Михалыч35]

Прекратил гадать.

[KDV]

Вот в июле гарантия заканчивается. Где б найти мастера чипануть бы старой прошивкой на евро 2. Выдрать бы электронный дроссель и педаль электронную и поставить троссик. Движок то старый, проверенный. Я на сценике с таким движком на прокатном по Нидерландам ездил в командировке. Лошадок пгсле этого должно прибавиться

[u313]

Сообщение от KDV

Выдрать бы электронный дроссель и педаль электронную и поставить троссик

Механически заменить сложно будет, прошивка таких вольностей не предусматривает. Проще просто прошиться, поведение машины нормально так меняется в лучшую сторону. Может не совсем как тросик получается, но уже близко.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от aca300

Вопрос: а у рестайлов кто то сталкивался с этой проблемой?

Пока нет... Правда пробег еще некакой...
У рестайла свои прибамбасы, всякие бряканя, звоны при запуске, но старт стабильный, что при -1, что при -25...

[Михалыч35]

Так там вроде движок другой?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Михалыч35

Так там вроде движок другой?

Фактически тот же... Фазик поменяли, дросельный узел и еще по мелочам, а так вроде та же двушка...

[Михалыч35]

Может в этом то вся лабуда,плюс мозги новые.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Михалыч35

Может в этом то вся лабуда,плюс мозги новые.

Может... хз... Был вопрос про рестайл - я отаетил. На до рестайле у меня проблема была. В теме это вопрос обсуждал...

[instal01]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Фактически тот же... Фазик поменяли, дросельный узел и еще по мелочам, а так вроде та же двушка...

Путь АвтоВАЗа,предполагаю в следующей стадии он перестанет быть атмосферным,больше из него просто не выжать.