Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Тимыч]

Сообщение от ilion

.....................в Ригу. точно не помню, но мне кажется, что дизель там одинаков с бензином. Кстати говоря, все такси в Риге - дизельные Ford.

правильно пробеги по 150-200тыщ в год - огромная экономия для компаний, еще учесть десятки-сотни машин у одного владельца.
Маршрутки посмотрите - где газели на газу? уже одни дизельные форда фиаты ситроены по городу гоняют.

Сообщение от васуа

это у дизеля рвануть?!для обгона надо рвануть с 80 и до 140

Веселые вы москвичи однако, и в государстве отдельном живете 130-160км/ч по мкаду в шахматы играть, после таких зажигалок любой дастер стоячая лошадёнка.
Сколько раз ездил в столицу - чем ближе к шоссе энтузиастов весь поток идет быстрее и быстрее, а фуры чё творят, ограничение 80 - вваливают 100. везде камеры и пофиг,
а мы с перефирии по ограничению едем, ну +10км/ч - мах....................

не обсуждение, а спор не о чем идет - на вкус и цвет фломастеров не осталось.

пс. пойду я лучше дастер гибрид изучать электротяга+метан

[васуа]

Сообщение от Тимыч

правильно пробеги по 150-200тыщ в год - огромная экономия для компаний, еще учесть десятки-сотни машин у одного владельца.
Маршрутки посмотрите - где газели на газу? уже одни дизельные форда фиаты ситроены по городу гоняют.


Веселые вы москвичи однако, и в государстве отдельном живете 130-160км/ч по мкаду в шахматы играть, после таких зажигалок любой дастер стоячая лошадёнка.
Сколько раз ездил в столицу - чем ближе к шоссе энтузиастов весь поток идет быстрее и быстрее, а фуры чё творят, ограничение 80 - вваливают 100. везде камеры и пофиг,
а мы с перефирии по ограничению едем, ну +10км/ч - мах....................

не обсуждение, а спор не о чем идет - на вкус и цвет фломастеров не осталось.

пс. пойду я лучше дастер гибрид изучать электротяга+метан

обгон НЕ на мкаде,на трассе,например М4.где езжу на дачю,и где то за 100км от москвы,дорога двух полосная,одна туда ,другая обратно,вот там и шоу..обгоняешь и боисся).а на мкаде 6 полос,занимай крайние 3 и едь как можешь.если пробок нет

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее написано было в 19:08 ----------

Сообщение от Тимыч

зря я усомнился тогда в дизильке, заказав 2л. бензин (реальных сравнений, на тот момент, не было). и паспортный разгон до 100км - выглядел удручающе.
я по поводу себестоимости соляры не понимаю - её, что из 92 перегоняют - цена как на 95, блин ???

не родной,ты правильно усомнился.где здесь реальные сравнения?дизеля 90 лош.мир грёз и фантазий.понтов и безобразий.один лишь кайф у дезилиста поехать в горку не дёргая ручку кпп.такая вот лафа,5оо кило в багажнике для дизеля не вопрос,да он перевернёться,задравши нос.а вот зарубежные достойные машины.эти вот слабы, не тянут.надо дать французам почитать,как они могли такоё волшебство сваять,сами удивяться..из логана -сандеры и дизеля,такие вот дела.а как правду говорят,так они хамят.

[ilion]

вот ведь как. когда говоришь неспециалистам, что нельзя провоцировать шизофреника на диалог - не верят.

[Dragster]

Добрый вечер форумчане!
Почитал ветку и вспомнил про Джонатана Свифта, написавшего "Путешествие Гулливера" Так вот там в стране Лилипутии были две враждующие группировки -"остроконечники" и "тупоконечники". Между ними даже война случилась... Как говорится, аллегория более чем прозрачна.
Собственно по сабжу.
Себе взял 2.0 литра 4WD - бензин, за него и проголосовал. Перед выбором думал долго, ждал своего Ждастера почти год. Вводные данные:

Дизель - 1.5 турбо, коммон-рейл, 90 лс, 200 Н\м.
Плюсы:
1. Экономичен -6 л\100км
2. Хороший момент на низах, значит хорошо ехать по бездорожью.
3. Большой запас хода на одном баке (см п.1)

Минусы:
1. Дороже при покупке
2. Недостаточная мощность (сугубо личное мнение для меня лично)
3. Повышенная чувствительность к качеству топлива, особенно зимой (при -40 и уличной стоянке без подогрева не заведётся, и это факт)
4. Хуже греется зимой.
5. Высокая стоимость ремонта в случае поломки из-за топлива.

Бензин 2.0 атмосферник, 135 лс, 195 Н\м.
Плюсы:
1. Дешевле дизельной модификации.
2. Заводится при -40 после ночной стоянки (проверено лично!!!)
3. Быстро прогревается.
4. Кушает бензин 92,95,98 - значит не очень привередлив к топливу.
5. Выше мощность.

Минусы:
1. Высокий расход топлива.10 л\100 км
2. Менее тяговитый на малых оборотах 1000-2000 об\мин.
3. Маленький запас хода на одной заправке (следствие п.1)

Таким образом для моих условий, подчеркну для моих условий, а именно, эпизодическая стоянка ночью зимой на улице при загородных вояжах, короткие и частые дневные поездки (работа такая), иногда дальние поездки в выходные, по дорогам с непредсказуемым качеством топлива. (комплект свечей можно и самому поменять в случае чего), критически важен был гарантированный запуск в мороз ниже -35, был сделан выбор - БЕНЗИН 2.0 литра. А увидев на заправке в Чернышевске объявление "В продаже только ДТ с температурой застывания - 32С" , а за бортом в это время - 43С... Ещё раз - ТОЛЬКО БЕНЗИН!!!!

Но... если бы брал Дастер только для летних покатушек на природу, вероятно взял бы дизель. А если бы на Дастере предлагался дизель 2.0 литра с 120-130 лосями, взял бы однозначно ДИЗЕЛЬ!!! Потратился бы на Вейбасту в конце-концов....

[МАКС31RUS]

Сообщение от васуа

не родной,ты правильно усомнился.где здесь реальные сравнения?дизеля 90 лош.мир грёз и фантазий.понтов и безобразий.один лишь кайф у дезилиста поехать в горку не дёргая ручку кпп.такая вот лафа,5оо кило в багажнике для дизеля не вопрос,да он перевернёться,задравши нос.а вот зарубежные достойные машины.эти вот слабы, не тянут.надо дать французам почитать,как они могли такоё волшебство сваять,сами удивяться..из логана -сандеры и дизеля,такие вот дела.а как правду говорят,так они хамят.

А то, я грешным делом начачал подумывать , а не махнуть ли мне свой "лохматый дизель" на более "изЮмительный" Дастеровский.
Представляю картину: Звонок в Автосалон -"Можно мне Дастер 2.0 4х4 и в качестве доп. опции ESP и Дизельный двигатель ?"
Продаван в шоке

Просто стеб.

[Dragster]

И дабы придать дальнейшей дискуссии более предметное обсуждение по нижеуказанной ссылке даю полную характеристику ДВС на Дастере
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6869

только уточню, что подпись в графиках немножко неправильная:
1 график для 2.0 16кл, а 2 график для 1.6 16кл. и 3 график 1.5dCi

[васуа]

Сообщение от ilion

вот ведь как. когда говоришь неспециалистам, что нельзя провоцировать шизофреника на диалог - не верят.

это вы о ком?о себе.

[martnick]

Сообщение от МАКС31RUS

Коллеги, а где можно посмотреть график мощности и момента в зависимости от оборотов ДВС всех, наших, 3-х ДВС. Точнее бенз я находил, а вот дизель интересно посмотреть, буду признателен за ссыль.

Для дизеля более детальный график здесь ещё есть http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=37176 (где-то в начале темы была на него ссылка)

[Dragster]

В защиту 1.5dCi, скажу следующее.
На мой взгляд, для определённых условий эксплуатации, - если в основном по грунтовым дорогам, без светофорных гонок, в более мягком климате (зимой не ниже -25-30) и при среднегодовых пробегах более 20 000 км, предпочтительнее дизель. Окупится, за счёт экономии топлива, конечно не быстро, но если есть доступ к нормальному ДТ, то выгода будет

[ilion]

и еще добавлю к написанному Dragster:
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
________________

[МАКС31RUS]

Сообщение от Dragster

И дабы придать дальнейшей дискуссии более предметное обсуждение

Вот с этим тут большие проблемы по делу мало оппонентов общается, а кто , так сказать, соизволил , чуть что начинают хамить, поэтому общения по делу не получается.
Из графиков видно, что полка максимального момента, у дизеля, лежит в диапазоне 1750-2750 об. мин т.е. всего 1000 об.мин. на самом деле это не много, а мощность в этом диапазоне поднимается с 50 до 75 л.с., далее момент падает , а мощность еще немного подрастает.
Бенз 2.0 в этом диапазоне имеет, да и вообще на всем протяжении он приблизительно ровный, момент в 160 Н*м и далее он вырастает, а мощность с 55 до 80 л.с. и далее увеличивается до 130 л.с.
Т.е. Дизель имеет почти такую же мощность как 2.0 , но больший на 40 Н*м момент в этом диапазоне. Из этих же графиков видно, что у бенза такой же или больший момент на низких оборотах, но мощность у бенза выше на низах, в пределах погрешности, в 1.5-2 раза. Отсюда вывод, что дизель имеет приимущество в диапазоне 1750-2750 об., а до и после этих оборотов бенз, это сразу объясняет медленную(в сравнении с 2.0) динамику разгона, но показывает, что бензу надо больше крутить и соответственно жечь топливо, а дизель соответственно выигрыват в расходе, т.к. оптимально , крутить его дальше не имеет смысла.
Все ИМХО.
Забыл добавить: самое главное видно из графиков, что не о каком там запасе для 2-х тонного автомобиля, речи быть не может. Только "сухие" цифры и именно они определяют эксплуатационные характеристики, а не воображаемый запас какой то тяги, где запас то? Вот и получается, что дизель насколько экономичнее, настолько и "слабее" , в целом.

[васуа]

по прочитанному,по ссылкам выше.на украине 20% дизельных дастеров.а там не только 90л но и 110лош.как то странно.и климат там намного теплее..самое оно для дизеля.так в чём же дело?он же такой экономичный.выгодный как пишет автор статьи.у нас в россии ожидают хорошо если 10%.а у нас голосовалка 500диз на 600 бенза.правилно- реально будет 60диз а это вообще улыбнуло. ) Единственный момент, который удалось подметить в горах, заключается в том, что на низких оборотах маленькому «движку» не хватает должной тяги. Например, на крутой склон загруженная машина не взбирается на холостых оборотах, как какой-нибудь Defender или Land Cruiser, — глохнет посередине подъема. То же самое происходит и на малом газу. Штурм успешен либо с разгона, либо если «газ» нажат посильнее. это вообще запутало...он же прёт в гору волшебный...

[МАКС31RUS]

Сообщение от васуа

по прочитанному,по ссылкам выше.на украине 20% дизельных дастеров.а там не только 90л но и 110лош.как то странно.и климат там намного теплее..самое оно для дизеля.так в чём же дело?он же такой экономичный.выгодный как пишет автор статьи.у нас в россии ожидают хорошо если 10%.а у нас голосовалка 500диз на 600 бенза.правилно- реально будет 60диз и 600 бенз.

Дело в том, что в Украине продается Дастер с газовым оборудованием, он видимо отхватил долю потенциальных покупателей у дизеля. Да и вопрос качества ДТ открытый, мало качественного топлива, да и цена выше на 30% чем в РФ. Правда с ценами на газ я не в курсе, но где то видел сумму в 6 гривен=24 рубля.

[поручик]

Сообщение от HID

ну не знаю... я как-то укладываюсь...

о той что в моей подписи

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее написано было в 19:35 ----------


вы ни на севере не были, ни на дизеле не ездили...

Отрицаний слишком много для пятницы. Готов спорить, что вы на таком севере не были, на каком жил я

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

Сообщение от HID

интересно почему это? если, по вашим словам, он настолько хуже бензинки, точнее даже совсем плох?

Вы у меня спрашиваете?

[lex1187]

Сообщение от МАКС31RUS

Дело в том, что в Украине продается Дастер с газовым оборудованием, он видимо отхватил долю потенциальных покупателей у дизеля. Да и вопрос качества ДТ открытый, мало качественного топлива, да и цена выше на 30% чем в РФ. Правда с ценами на газ я не в курсе, но где то видел сумму в 6 гривен=24 рубля.

Ну во первых дизеля у нас все 90,если официалы, а во вторых,с качеством топлива у нас проблем как-раз никаких,если не искать приключения на свою ...опу.Много брендированого и качественного литовского,польского и другого топлива,что дизеля,что бенза.И заправок на каждом углу понастроили,выбирай какую хочешь .Да,и кстати,у нас солярка дешевле 95

[МАКС31RUS]

Сообщение от lex1187

Ну во первых дизеля у нас все 90,если официалы, а во вторых,с качеством топлива у нас проблем как-раз никаких,если не искать приключения на свою ...опу.Много брендированого и качественного литовского,польского и другого топлива,что дизеля,что бенза.И заправок на каждом углу понастроили,выбирай какую хочешь .Да,и кстати,у нас солярка дешевле 95

Я не знаю как на западе, а вот мама у меня из Кривого-Рога родом, соответственно там родственики и друзья есть, и когда ездили в гости, то они советовали "аккуратно" заправлятся, т.к. можно попасть в переделку. Поэтому я имею такое мнение. А вообще ездил и в Крым летом и зимой в Буковель, заправлял ДТ на заправках бренда ОККО или ОRRO точно не помню, проблем не было.

[lex1187]

Сообщение от МАКС31RUS

Я не знаю как на западе, а вот мама у меня из Кривого-Рога родом, соответственно там родственики и друзья есть, и когда ездили в гости, то они советовали "аккуратно" заправлятся, т.к. можно попасть в переделку. Поэтому я имею такое мнение. А вообще ездил и в Крым летом и зимой в Буковель, заправлял ДТ на заправках бренда ОККО или ОRRO точно не помню, проблем не было.

ОККО,WOG,Shell,Socar имеют импортное и брендированое топливо,Авиас,ANP,Укрпетроль,Укртатнафта,Лукойл-также большие сети.

[Тимыч]

давайте рассмотрим следующую ситуацию - если дастеру новый дизель 110л.с. дадут, кто из рьяных "бензодастероводов"
готов сменить ориентацию? или уже вам 2.4 бензин подавай вместо 2.0?
варианты экономии, качества соляры, климата, годового пробега и окупаемости здесь не рассматриваем

...? куда все пропали - гибридный дастер похоже ищут, я же пошутил!

[МАКС31RUS]

Сообщение от Тимыч

интересно - если дастеру новый дизель 110л.с. дадут, кто из рьяных "бензодастеров"
готов сменить ориентацию? или уже вам 2.4 бензин подавай вместо 2.0?
варианты экономии, качества соляры, климата, годового пробега и окупаемости здесь не рассматриваем

...? куда все пропали - гибридный дастер похоже ищут, я же пошутил!

Я, хотя я не рьяный "бензодастеровод". Если будет новый, то у него и момент предположительно выше будет, и програмно форсировать его можно будет, но это конечно все лирика. Если в стоке будет 110л.с и 220-250 Н*м, то я бы такой хотел.
Но самое главное, смотря, что подразумевать под новым, если полностью новый, то он не прийдется по душе нынешним "дизельдастероводам" т.к. это будет уже не тот проверенный десятилетием "волшебный" дизель с запасом в 2 тонны, а новый который в отличие от предыдущего начнет работать по законам физики и термодинамики, и будет ускорятся и тратить топливо пропорционально нагрузке.

[стаскайф]

Сообщение от Тимыч

я по поводу себестоимости соляры не понимаю - её, что из 92 перегоняют - цена как на 95, блин ???

Это уже исправляется,акцизы на бензин в этом году существенно будут превышать акцизы на солярку
на лукойле уже 95й -32.30
солярка 31.70
и это только начало,если я правильно понял проект закона,то планируется разница в 4 рубля от 95го к соляре,вот тогда зажигалочники от зависти начнут на АЗС вешаться в ряд)
рост акциз на бензин в свою очередь спровоцирован транспортным колапсом в крупных городах,чиновники прямо заявили,чем меньше личного транспорта на дорогах,тем лучше,поэтому бензин будет очень сильно дорожать в этом году