Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Раритет]

Версии прошивок. Проверял прибором Автосканер беспроводный ELM327 Bluetooth V2.1 имеется в свободной продаже.
1.Заводская. Дастер мкпп, 2.0, 4х4, 2012г.выпуска. 237102046R.
2.Обновленная (от конца 2014г. со слов диагноста) на СТО ТТС Рено.
3.Накладная за обновление.

[Раритет]

Сегодня -17, завелась с первой раза.

Обновление прошивки помогло.

[khabirovrt]

Прошу прощения что сразу не отписался. В конце декабря всё же получилось обновить прошивку. Правда пока у нас погода прыгает и прыгает всё ниже -5. Но по ощущениям заводиться стала бодрее (было утро когда было -5, правда перед этим ночью было около -20). Причём завелась с первого раза с автоподзавода. Поэтому в моём случае считаю что дело было в прошивке. Но теперь жду весны чтобы промониторить в аналогичных условиях (0 - -5).
Заранее предупрежу, т.к. мой пост уже где-то далеко, до прошивки было выполнено:
1) замена свечей.
2) замена уплотнителей на дроссельном узле.
3) чистка дроссельного узла.

[прибалт11]

Сообщение от khabirovrt

Прошу прощения что сразу не отписался. В конце декабря всё же получилось обновить прошивку. Правда пока у нас погода прыгает и прыгает всё ниже -5. Но по ощущениям заводиться стала бодрее (было утро когда было -5, правда перед этим ночью было около -20). Причём завелась с первого раза с автоподзавода. Поэтому в моём случае считаю что дело было в прошивке. Но теперь жду весны чтобы промониторить в аналогичных условиях (0 - -5).
Заранее предупрежу, т.к. мой пост уже где-то далеко, до прошивки было выполнено:
1) замена свечей.
2) замена уплотнителей на дроссельном узле.
3) чистка дроссельного узла.

НОРМАЛЬНО сделанная прошивка пока всем помогала.....причем, не важно чья.....

[Сильвер]

4-я зима, ни одного фальстарта: бензин не ниже 95 экто, не франчайзинг. Попытка помыть дросель, для профилактики, показала, что все чисто, экто и так моет и едет.
Некоторое наблюдение: ультимейт от ВР, начиная с 95-го, схватывает еще лучше экто, в морозную погоду, судя по "автозауску"... казалось бы...- может кому поможет.
Стрелка тахометра реагирует только, синхронно, щелчкам реле тенов-фенов пока они включаются)...
Всем доброго бензина на просторах Великой и Необъятной!

[Игорь64]

Сообщение от Сильвер

Попытка помыть дросель, для профилактики, показала, что все чисто, экто и так моет и едет

Э-э-э как - бэ. В дросселе бензина нет, и не бывает. Только воздух.
И моющие присадки туда из бака ну никак не попадают, Будь, то хоть экто, хоть ультимейт, хоть пульсар. Да хоть ЛАВР.
Туда попадает в некоторых количествах масло из системы вентиляции картера.
Когда появляются сложности, то дроссель выглядит в целом вполне чистым, присутствует лишь незначительная темная тонюсенькая полоска в месте прилегания заслонки к корпусу.

[Сильвер]

Сообщение от Игорь64

Туда попадает в некоторых количествах масло из системы вентиляции картера.

Но, факт остается фактом-ни одного фальстарта, ежеутренние пуски и короткие поездки по 5-14 км- не самые лайтовые условия для ДУ...
что тут скажешь: воздух, вряд ли чище в нашем регионе, масло везде одинаково, остается бензин, манера езды, тип трансмиссии, (кстати, да, на автомате, все плавненько, ударные нагрузки на ШПГ, минимальны)
Ну, и по-меньше езды по пересеченке- не зря "авторевю", в свое время, в "кастрюле" (правда, в 1и6) "нашло" масло на ускоренных испытаниях, все больше по пересеченке- эти двигатели "строились", все же, для легковых машин.
Хотя, протереть дроссель, само по себе, не сложно, через какой-то промежуток, по сравнению с возможностями Дастера.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее написано было в 10:54 ----------

Хороший бензин, уровень масла, не выше "мах"., плавные переключения, иногда и перегазовочкой можно воспользоваться, и , все будет зер гуд.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Сильвер, ещё один пост от вас про ваш супер 95-ый и я вас обижу

[Туман]

Отпишусь для статистики. Осенью - в начале зимы, начались у меня проблемы с запуском двигателя при околонулевых, обращаться к ОД что то пока, "вера" не позволяет, да и движка уже не на гарантии т.к. второе ТО делал сам, а платить за обновленную прошивку которая Имхо, не понятно поможет или нет(да еще не известно, шьет или нет, наш ОД), желания не было. Да и не люблю лишний раз допускать посторонних к своему механизму, только в крайних случаях, если не могу сделать сам или инструмент какой хитрый нужен.
Вообщем снял ДЗ , увидел не большой налет(пробег всего 21000), протер ВД 40, смазал силиконовой смазкой оба резиновых кольца и все - забыл про эту проблемку.
Для себя решил, что буду чистить ДЗ перед осенью, возможно даже без снятия. Зимой езжу меньше, надеюсь весной с этим делом принесет)))
Бензин "Башнефть" ATUM-95.

[u313]

Сообщение от Сильвер

короткие поездки по 5-14 км- не самые лайтовые условия для ДУ...

А вот не скажите... ИМХО большое количество картерных газов появляется именно на трассовых режимах, когда движок долго молотит на относительно высоких оборотах. А в городе, в пробках обороты в основном не большие, картерных газов меньше, меньше и отложений в дросселе... Повторюсь, все ИМХО.

[Fugas]

Сообщение от Туман

Для себя решил, что буду чистить ДЗ перед осенью, возможно даже без снятия.

А как без снятия?

[mayorvs]

Сообщение от Fugas

А как без снятия?

С фото, подробно здесь.
Там же есть ссылка и на подробно с снятием.

[Duk_NVRN]

Ну раз мы тут по кругу одно и тоже)))Постигла меня эта проблема(незапуск около нуля) в первую зиму владения дастером,на смешном пробеге 2000км!Была поменяна резинка ДУ и небрежно и мимоходом протерто тряпочкой под заслонкой.И уже вторую зиму все нормально,без всяких репрогов.Теперь выскажу свою мысль почему так,уровень масла!Лью всего 5 литров,мне кажется именно это позволяет ДУ не закидываться.

[Михалыч35]

Duk_NVRN, Вполне возможно. Так как у многих начинался косяк после ТО1. А там дилер льет масло зачастую с переливом. Может и нет конечно,но похоже.

[Duk_NVRN]

Михалыч35, у меня именно перелив в первую зиму и был.Толи на заводе,толи ОД при предпродажной ну не пожадничали масла)))Уровень был по верхней метке,даже чуть выше.Далее ТО делал сам,лью всегда 5 литров масла.

[wiwi]

Сообщение от Duk_NVRN

Михалыч35, у меня именно перелив в первую зиму и был.Толи на заводе,толи ОД при предпродажной ну не пожадничали масла)))Уровень был по верхней метке,даже чуть выше.Далее ТО делал сам,лью всегда 5 литров масла.

У меня с завода был перелив - откачивал шприцом. Но только чистка дросселя не особо мне помогла...

[Михалыч35]

wiwi, А что помогло ОСОБО.

[Val'demar]

Отчёт.
Все таки в моем случаи не запуска в мороз с вероятностью 99% оказались свечи!!!
Проверял на работе специальным аппаратом под давлением, две свечи не держали давление, сразу в топку... ещё одна пробивала при давлении выше 9 кг/см, одна вроде как исправна )) свечи оригинал.
https://youtu.be/A-hre-Va_mg внимание! В видио присутствует ненормативная лексика 16+

Совет для тех у кого руки растут из нужного места и кто не боится самостоятельно поменять свечи! Возите с собой свечник на 16мм ключ трубочка на 8мм, отвертка, ну и свечи NGK N28, мало ли где неприятность застанет врасплох... А так будет шанс! )) цена вопроса меньше 1000р

Псы: перед заменой свечей рекомендуется продуть свечные колодцы от постороннего мусора, в полевых условиях можно попробовать насосом (я не продувал, хотя песок присутствовал в небольших количествах)

[wiwi]

Сообщение от Михалыч35

wiwi, А что помогло ОСОБО.

Ничего, и дилер отказался прошивать... Так и подгазовываю при заводе в околонулевые. Но правда пока штоб не завелся совсем как тут некоторые тут пишут у меню не было...

[КВЛ]

У меня было тоже самое.Год назад прошился от RSW все проблемы пропали,ни чего не менял ни чистил.Поведение машины устраивает,особенно расход по трассе.