Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Strusto]

Сообщение от Ezzhik

НО есть один момент, который меня смущает: мастер сказал что давление авто нагоняет только когда начинаешь крутить стартером. При простом включении зажигания давления нет.

Именно при включении зажигания б/насос и начинает качать, со стартером нет никакой связи, я, обычно, включаю стартер только после выключения б/насоса по давлению.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Ezzhik

Дастер 1,6 4х4 дорестайл, пробег 68000. Как температура ниже -20 утром бодро крутит но не схватывает. Редкие вспышки 1 раз за 3-4 сек. Такое было дважды. Всегда свечи оказываются залиты.

Перепрошит (к сожалению не знаю на чью прошивку).
Вчера отдал машину чтобы почистили форсунки, дроссельную заслонку, заменили на ней прокладки (так которая тоненькая задубела и приобрела квадратное сечение) и замеряли давление в рампе. Холодов чтобы проверить еще не было.

НО есть один момент, который меня смущает: мастер сказал что давление авто нагоняет только когда начинаешь крутить стартером. При простом включении зажигания давления нет.

По моему мнению, если нет давления при пуске, то форсунки будут просто лить бензин,поэтому и свечи его не могут на холоде поджечь и в итоге их заливает. Поправьте меня, если я что то не так понимаю.
И еще вопрос: кто заведует включением топливного насоса. чтобы он нагонял давление? Может это у меня в прошивке косяк? Никто не знает как должно быть на дастерах?

Педалью газа помогайте. Мороз и топливо плохое если. С плохим бензином, не заводилась машина летом, не то что зимой. (95-й был, фигня с присадками. и не сразу о понял что это бензин, едет и работает нормально а заводка проблемная. так же на другой машине была такая проблема именно с девяностопятым (а может и 92, давно было.), смесь чего то, двигатель V6 и кручу кручу, еле завожу. в баке чисто, видимо присадки какие то, не дизтопливо или ещё хрень какая нибудь.)

[Abeev1]

Ezzhik, Реле бензонасоса, управляет ЭБУ. Первый раз при включении зажигания (На 2-3 сек), это Вы должны слышать. БН нагнетает давление. Дальше при наличии прокрутки ЭБУ опять же включает реле БН.
Если давление топлива нет, то ДВС не запуститься. Вы бы у мастера уточнили. Что именно он видел. Отсутствие срабатывания реле БН, при включении зажигания, или реле срабатывало,но давление он не видел.

[Scorp 3]

Сообщение от Ezzhik

НО есть один момент, который меня смущает: мастер сказал что давление авто нагоняет только когда начинаешь крутить стартером.

При включении зажигания насос сначала на полных оборотах нагнетает давление в рампе, потом, если не включен стартер бензонасос сбрасывает обороты до минимальных. Сливал остатки бензина с бака насосом и видел.

[Wolf714]

Сообщение от instal01

От воды!Ссылку которую вам дал вы не читали.В любом бензине есть вода,где то больше где то меньше,дальше думайте сами.

Количество воды в баке не влияет на наличие и количество воды в глушителе, образуется она там совсем по другим причинам, даже если вода в баке есть то для того чтобы она не попала в цилиндр установлены топливные фильтры не допускающие проникновения воды,но даже если допустить тот факт что вода все таки попадает в цилиндр в ничтожно малом количестве то в камере сгорания она просто испаряется так что ей можно пренебречь, вода в глушителе образуется в результате конденсирования , резкого изменения температуры .

[Ezzhik]

Сообщение от Abeev1

Что именно он видел. Отсутствие срабатывания реле БН, при включении зажигания, или реле срабатывало,но давление он не видел.

Мастер сказал что при включении зажигания реле БН не срабатывало и давления не было, только когда начинали крутить стартером появилось давление.

Сейчас сам попробовал. Первое включение зажигания было без срабатывания реле БН и соотв никакого звука работаеющего бензонасоса. Сразу (не заводя) выключи и снова включил зажигание - насос пожужал с секунду. Последующие включения зажигания БН тоже срабатывал. Завел.

Заглушил. с первого же включения зажигания БН зажужжал. Раза 4 включил зажигание и насос каждый раз по секунде жужжал (если он нагнал уже давление то зачем жужжать еще?).

[А1962]

Сообщение от Ezzhik

Мастер сказал что при включении зажигания реле БН не срабатывало и давления не было, только когда начинали крутить стартером появилось давление.

Сейчас сам попробовал. Первое включение зажигания было без срабатывания реле БН и соотв никакого звука работаеющего бензонасоса. Сразу (не заводя) выключи и снова включил зажигание - насос пожужал с секунду. Последующие включения зажигания БН тоже срабатывал. Завел.

Заглушил. с первого же включения зажигания БН зажужжал. Раза 4 включил зажигание и насос каждый раз по секунде жужжал (если он нагнал уже давление то зачем жужжать еще?).

Потому-что у нас нет датчика давления топлива в рампе .
по этому , при каждом включении зажигания ЭБУ будет кратковременно включать бензонасос для поднятия давления . перед запуском.
ЭбУ же думает что вы разумный человек и не будете зажигание туда- сюда включать

[Ezzhik]

Сообщение от А1962

при каждом включении зажигания ЭБУ будет кратковременно включать бензонасос для поднятия давления . перед запуском.

Получается то что у меня первый раз БН не сработал - это ненормально, так?
Буду еще наблюдать за БН и искать закономерности.

[Scorp 3]

Сообщение от Ezzhik

Получается то что у меня первый раз БН не сработал - это ненормально, так?

Ну а как Вы считаете? А если на морозе, в лесу насос не будет включатся? Да и на трассе. Причину надо найти.

[Ezzhik]

Сообщение от Scorp 3

Ну а как Вы считаете? А если на морозе, в лесу насос не будет включатся? Да и на трассе. Причину надо найти.

А я не знаю как задумали инженеры. Может так и должно быть. Потому и спрашиваю. Со слов моего мастера на некоторых иномарках есть такой алгоритм работы, когда давление нагоняется только с момента запуска стартера.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Ezzhik

Со слов моего мастера на некоторых иномарках есть такой алгоритм работы, когда давление нагоняется только с момента запуска стартера.

Может Вы неправильно что то поняли?На некоторых авто,даже при открытии двери бензонасос начинает работать.

[Scorp 3]

Еще вариант. Сигнализация случайно не бензонасос блокирует при тревоге? Так не рекомендуют устанавливать производители сигнализации, но все же.

[прибалт11]

Ezzhik, по моему, повернув ключ ( не включая стартер) Вы услышите звук работы топливного насоса - он и нагоняеет давление.....И не обязательно стартер крутить....

[Ezzhik]

Сообщение от Scorp 3

Еще вариант. Сигнализация случайно не бензонасос блокирует при тревоге? Так не рекомендуют устанавливать производители сигнализации, но все же.

Возможный вариант. Но проверить в ближайшем будущем не получится (возьму на заметку).

Сначала подумал на иммобилайзер, что он не успевает ключ опознать. Пока не подтверждается теория. вытаскивал ключ, ставил авто на охрану и пробовал снова - БН работает с первого раза.

БН с первого раза не включается после некоторого простоя. Ломаю голову дальше...


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[jimmik]

Сообщение от прибалт11

Ezzhik, по моему, повернув ключ ( не включая стартер) Вы услышите звук работы топливного насоса - он и нагоняеет давление.....И не обязательно стартер крутить....

А если еще снять заднее сидение, то при работающем двигателе будет слышна работа бензонасоса.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Ezzhik

Возможный вариант. Но проверить в ближайшем будущем не получится (возьму на заметку).

Сначала подумал на иммобилайзер, что он не успевает ключ опознать. Пока не подтверждается теория. вытаскивал ключ, ставил авто на охрану и пробовал снова - БН работает с первого раза.

БН с первого раза не включается после некоторого простоя. Ломаю голову дальше...


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Реле проверьте. Банально. Контакты могли пригареть и всё. Бывает и такое. Контакты разваливаются от плохого контакта перегрев. Встречал такое и на стартере, заводить то заводил но потом пластик прогарел в реле. В обычном реле нагар и контакты мягкие стали. В болгарке у меня), якобы кнопка отказала а принцип её как у реле, смазка в кнопке попала на контакт да целым куском что никакого контакта нет.

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее написано было в 01:59 ----------

Если у вас 4 года машине, вполне возможен и износ реле. Не всё вечно. Где то никогда не ломается а где то то же самое раньше выходит из строя.

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Ezzhik, по моему, повернув ключ ( не включая стартер) Вы услышите звук работы топливного насоса - он и нагоняеет давление.....И не обязательно стартер крутить....

не на всех машинах, например на той же ауди где насос включается на две секунды при открытии двери водителя,- он больше не включится в течении трех минут пока мозг не увидит вращение коленвала. По истичении трёх минут (примерно) если после открытия двери зажигание не включалось и дверь не закрывалась то насос включится при включении зажигания, опять на две секунды...
В прочем Дастер таким интелектом не озабочен и я написал это уточнение только для тех кто попытается давать советы на основе опыта других моделей (не знаю правда по поводу рестайлового Даста... может он и хитрее)

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------

Сообщение от Ezzhik

Возможный вариант. Но проверить в ближайшем будущем не получится (возьму на заметку).

Сначала подумал на иммобилайзер, что он не успевает ключ опознать. Пока не подтверждается теория. вытаскивал ключ, ставил авто на охрану и пробовал снова - БН работает с первого раза.

БН с первого раза не включается после некоторого простоя. Ломаю голову дальше...


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

проверьте (если не уверенны) что рубит блокировка сиги, косвенно можно сымитировать сработку и попытаться завести - насос будет качать?
Если нет то ищите куда спрятано реле блокировки и восстанавливайте провод питания б/насоса. Четыре года это реальный срок для китайских реле, так ещё вопрос как выполнена врезка в проводку...

[Юрий.D2014]

Сообщение от archibalddias

не на всех машинах, например на той же ауди где насос включается на две секунды при открытии двери водителя,- он больше не включится в течении трех минут пока мозг не увидит вращение коленвала. По истичении трёх минут (примерно) если после открытия двери зажигание не включалось и дверь не закрывалась то насос включится при включении зажигания, опять на две секунды...
В прочем Дастер таким интелектом не озабочен и я написал это уточнение только для тех кто попытается давать советы на основе опыта других моделей (не знаю правда по поводу рестайлового Даста... может он и хитрее)

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:16 ----------



проверьте (если не уверенны) что рубит блокировка сиги, косвенно можно сымитировать сработку и попытаться завести - насос будет качать?
Если нет то ищите куда спрятано реле блокировки и восстанавливайте провод питания б/насоса. Четыре года это реальный срок для китайских реле, так ещё вопрос как выполнена врезка в проводку...

Интересно. Не знаю на какой Ауди но на А4 у меня и на японце, включался насос одинаково, так и на Дастере при повороте ключа в режим зажигания.

[archibalddias]

Q7,Q5,A5,A4new, А3, а на А8 с BHT ещё и при нажатии на газ - включится второй топливный насос ... много в мире чудес понапридумывано. Но это не в тему

[Юрий.D2014]

Сообщение от А1962

Потому-что у нас нет датчика давления топлива в рампе .
по этому , при каждом включении зажигания ЭБУ будет кратковременно включать бензонасос для поднятия давления . перед запуском.
ЭбУ же думает что вы разумный человек и не будете зажигание туда- сюда включать

Датчик давления у нас есть, механический как на всех автомобялях, только без перепускного трубопровода. Сразу у насоса сбросной клапан (датчик), упрощенная система. В основном везде так, перепускной клапан и всё.