|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и российского производства. |
 |
|
15.02.2011, 12:05
|
#1
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2011
|
Сообщений: 3,288
|
Время онлайн: 1 нед. 22 ч. 31 мин. 2 сек.
|
Активность
: 3130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2014 11:44
|
Адрес: WWW
|
Автомобиль: Kia
|
|
|
Duster vs Actyon New
Последний раз редактировалось zhiv; 06.10.2013 в 11:19.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
24.01.2012, 12:09
|
#481
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Про ТО актиона бенз. скажу только что раз в 15000, цен не знаю.
Про багажник актиона: он и мне казался маловат пока не увидел багажник дастера, он реально меньше как по паспорту литров на 70. После кайрона в дастере пенал, а не багажник ))).
Про ТО кайрона бензин раз в 15000 тыс., 1-е - 8-10 тыс., 2-е 14-16 тыс. и так чередуются. ТО 60000 тыс. дорогое много жидкостей меняют, но думаю многие этому сроку уже не ездят к официалам. Наш кайрон сгоняем на 2 ТО и все дальше сами.
|
|
|
24.01.2012, 12:16
|
#482
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.01.2012
|
Сообщений: 305
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 501
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2012 12:32
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Был Logan 1,6 ф.1
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Aleks83;, спасибо! А у вас Кайрон-бензин? Сколько кушает? Как в Кайроне полный привод организован? Сорри, что в этой ветке спрашиваю, отдельной по Кайрону нет вроде..
|
|
|
24.01.2012, 12:26
|
#483
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Отец не дождался дастера, взяли кайрон бензин в самой простой комплектации.
Полный привод парт-тайм, передок подключать можно только на скользких покрытиях (на не скользких он вообщем то и не нужен).
Сколько кушает фиг знает, отец съездил раз только в деревню, говорит жрет много 15-17 л судя по делениям, но это мороз - 20, машина прошла 300 км всего и на полном приводе в деревне по снежной целине катались. Вообще по трассе после обкатки на кайроне почти все укладываются в 12 л. До весны пока ездить часто не начнет ничего больше про кайрон не узнаю, щас только вижу как в гараже красиво стоит ))).
Alonso владеет кайроном и пользует его более плотно.
А ну что еще сказать могу, при - 20 завелся с 5-го раза, проблема как оказалось для кайронов известная, датчик выжима сцепления может замерзать и ключ крутишь стартер не крутит, пока все-таки не увидит, что сцепление выжато. Говорят еще бывает при сильных морозах не заводится т.к. замерзает смазка бендикса стартера, при этом стартер так же начинает только с N-ного раза крутить, пока смазка не оттает.
Еще характерна проблема с шаровыми, но на новых вроде как усиленные, статистики по ним нет.
|
|
|
24.01.2012, 12:37
|
#484
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.01.2012
|
Сообщений: 305
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 501
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2012 12:32
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Был Logan 1,6 ф.1
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Спасибо! Чем не нравится SsangYong, так это информационной поддержкой. На офсайт Рено зашёл - полная инфа по дилерам, по техобслуживанию, по моделям. С этими СсангЙонгами чёрт ногу сломит. Инфу нужную задолбаешься искать.
UPD. Кое что всё-же нашел. Но по бензиновому "Нью Актиону" вообще голяк.
Последний раз редактировалось DelfiNN; 24.01.2012 в 12:58.
|
|
|
24.01.2012, 13:08
|
#485
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 28.06.2011
|
Сообщений: 64
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 58
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мар 2012 17:15
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Audi A6
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Бензин к марту обещают. Но что за движок будет - непонятно.
|
|
|
24.01.2012, 14:16
|
#486
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2011
|
Сообщений: 3,288
|
Время онлайн: 1 нед. 22 ч. 31 мин. 2 сек.
|
Активность
: 3130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2014 11:44
|
Адрес: WWW
|
Автомобиль: Kia
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
Сообщение от Cleric
Бензин к марту обещают. Но что за движок будет - непонятно.
|
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=391
|
|
|
24.01.2012, 14:31
|
#487
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 28.06.2011
|
Сообщений: 64
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 58
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мар 2012 17:15
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Audi A6
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
Сообщение от Awl2001
|
Спасибо! По цене самый недорогой полный привод может получится 820-830 тысяч. Вполне адекватно.
|
|
|
24.01.2012, 15:32
|
#489
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 28.10.2011
|
Сообщений: 1,062
|
Время онлайн: 1 д. 11 ч. 42 мин. 43 сек.
|
Активность
: 1827
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 июн 2015 22:27
|
Адрес: Новосибирск
|
Автомобиль: Теперь пешеход
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
Сообщение от Aleks83
Вообще по трассе после обкатки на кайроне почти все укладываются в 12 л.
|
Экономично, ага 
Хотя для сочетания "рама + бензин" нормально...
|
|
|
24.01.2012, 16:54
|
#490
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
Сообщение от A_r_t
Экономично, ага 
Хотя для сочетания "рама + бензин" нормально...
|
И вес в ПТС 2 тонны, так что это адекватный расход. Кому машина преимущественно для города, думаю кайрон не лучший вариант. Кому трасса-дача-леса говны, в самый раз.
|
|
|
24.01.2012, 16:57
|
#491
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 11.12.2011
|
Сообщений: 464
|
Время онлайн: 3 нед. 6 д. 4 ч. 19 мин. 41 сек.
|
Активность
: 405
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 авг 2021 00:41
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: pontiac vibe и зелёный дастер 2.0
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
По цене самый недорогой полный привод может получится 820-830 тысяч
|
Самый дешёвый полный привод(на бензине) стоит 829т.р..В этой комплектации , никаких вам ESP и т.д.,нет рейлингов,нет даже шторки в багжник. И если шторку можно купить (или заколхозить),то для того что бы установить рейлинги,нужно сверлить крышу.
Судя по отзывам на форуме владельцев Actyon New,минимальный просвет - 17 см и короткоходная подвеска ,что вроде бы исправляется установкой лифт- пакета с другими пружинами.
|
|
|
24.01.2012, 17:00
|
#492
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Подвеску лифтовать наверняка у дилера, а все работы у SY ой как дороги, думаю такой пакет с установкой обойдется тыс. 30-40. Да и непонимаю смысла брать новое авто если оно сразу требует доработки.
По поводу рейлингов, можно ставить и так на крышу багажник, бывают такие.
|
|
|
24.01.2012, 17:31
|
#493
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 11.12.2011
|
Сообщений: 464
|
Время онлайн: 3 нед. 6 д. 4 ч. 19 мин. 41 сек.
|
Активность
: 405
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 авг 2021 00:41
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: pontiac vibe и зелёный дастер 2.0
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
брать новое авто если оно сразу требует доработки.
|
вот энто и смущает.......,и ещё,+200 т.р.,от цены на дастер......и двигатель никому неизвестный ихней собственной разработки абсолютно новый.
|
|
|
24.01.2012, 18:57
|
#494
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2011
|
Сообщений: 342
|
Время онлайн: 2 д. 19 ч. 16 мин. 48 сек.
|
Активность
: 279
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 сен 2013 22:51
|
Адрес: Моskow
|
Автомобиль: Лача
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Цитата:
Сообщение от Yuss
Самый дешёвый полный привод(на бензине) стоит 829т.р..В этой комплектации , никаких вам ESP и т.д.,нет рейлингов,нет даже шторки в багжник. И если шторку можно купить (или заколхозить),то для того что бы установить рейлинги,нужно сверлить крышу.
Судя по отзывам на форуме владельцев Actyon New,минимальный просвет - 17 см и короткоходная подвеска ,что вроде бы исправляется установкой лифт- пакета с другими пружинами.
|
Официально - 18....
Интересно, как меряли парни....
Минус, что этот клиренс (насколько я знаю) - по бензобаку.... (на котором небольшая защита стоит...
Я бы поигрался не с лифт пакетом, а с резиной.....
|
|
|
24.01.2012, 19:10
|
#495
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 11.12.2011
|
Сообщений: 464
|
Время онлайн: 3 нед. 6 д. 4 ч. 19 мин. 41 сек.
|
Активность
: 405
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 авг 2021 00:41
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: pontiac vibe и зелёный дастер 2.0
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
18 без защиты картера,парни меряли от защиты .Я там видел фоты с линейкой....причём линейка стояла не совсем вертикально ,а чуть -чуть под наклоном.
Если спереди пару чел.покрупнее посадить ,то вообще 16,5 получится. 
А с резиной,это 1-1.5 см. в плюс
Последний раз редактировалось Yuss; 24.01.2012 в 19:59.
|
|
|
25.01.2012, 12:06
|
#496
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 08.08.2011
|
Сообщений: 25
|
Время онлайн: 2 ч. 49 мин. 43 сек.
|
Активность
: 21
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 окт 2014 13:01
|
Адрес: г. Мончегорск
|
Автомобиль: Ford Focus2 дорестайл
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
__________________
Все проходит, пройдет и это
|
|
|
25.01.2012, 13:36
|
#497
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.01.2012
|
Сообщений: 305
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 501
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2012 12:32
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Был Logan 1,6 ф.1
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Вчера съездил как следует посмотреть, что такое NA в базовой комплектации (ориджинал, бензин, 749 тыр. с марта). Можно сказать, что со вчерашнего вечера хожу в крайней степени задумчивости. Попозже отпишусь поподробнее.
|
|
|
26.01.2012, 02:17
|
#498
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.01.2012
|
Сообщений: 305
|
Время онлайн: N/A
|
Активность
: 501
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2012 12:32
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Был Logan 1,6 ф.1
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Интересная закономерность. Несколько человек, после того, как узнали, что я активно интересуюсь "Дастером", независимо друг от друга спросили: "А Нью Актион не смотрел?". Пробегая по АТЦ "Москва" на прошлой неделе, я уделил пару минут этому автомобилю, но решив, что он слишком дорог, надолго не задержался. Даже в багажник забыл заглянуть.
А тут все же выбрал время, заехал в один из салонов, извиняюсь за выражение, "СсангЙонга" и познакомился с сабжем уже повнимательней. Причём, в базовой комплектации. И вот что у меня осталось в голове от этого посещения.
Цена.
Сравнивать надо близкие комплектации. Если они есть. Тут с этим сложно. "Нью Актион" для себя я рассматриваю только в "базе". А это комплектация "Ориджинал", бензин, 2,0 л.147 л. с., 4х2, МКПП. Доступна с марта 2012 г. по цене 749.000 руб. Казалось бы наиболее логичный оппонент - "Экспресьон" 1,6, 4х2 с опциями. Но мне их сравнивать почему-то не хочется. Не сравнение это будет, а избиение младенца. Была бы версия "Привилеж 2,0 4х2" - это другой разговор. Можно и сравнить. Но нет ее. Поэтому сравню-ка я её с "Привилежом" 4х4 2,0. Во первых потому, что "Экспрессиона" я всё равно еще не видел. А во-вторых, для себя я рассматриваю в качестве покупки именно "Привилеж". А кому не нравится такое сравнение, сравнивайте сами. Хоть с "Отентиком".
В гонке трамваев побеждает первый стартовавший. Те кто успел записаться на "Дастер" в декабре, имеют шансы получить машину к лету без переплат и впариваемых допов. Получат или нет - не знаю. Но шансы есть. Я еще не записывался. И понимаю, что не будет у меня "Дастера" по цене офсайта. В лучшем случае - с допами тысяч на 70...100. Вот и считаем: "Привилеж" с опциями без литья - 665.500. Доставка 6000. Допов на 100. Итого - 771.500. Но зато уже с сигнализацией, зимней резиной, литьем (уже в качестве дилерских допов).
Что мы имеем по "Актиону". Машина 749.000. Защита картера 4500. Парктроник 10.000. Музыка 2DIN, пусть 15000 с установкой и евроразъёмом (6 динамиков в базе уже есть). Резина зимняя - 20.000. Итого - около 800.000
Получается "Дастер" для меня подешевле будет. Но ненамного. Не настолько, чтоб совсем "Нью Актион" в качестве альтернативы не рассматривать.
Проходимость. Ну, тут тоже все понятно. Клиренс и углы съезда-въезда "Дастера" все тут уже наизусть помнят. Разбуди среди ночи - любой расскажет. У Нью Актиона поскромней всё. Ну, а то что в выбранных комплектациях у "Дастера" 4х4, а у NA - 4х2, тут уж франко-румын корейца на лопатки кладёт.
Экстерьер. Вот тут уж извниняйте. Ну ни разу "Дастер" не красавиц. Ну, не урод, конечно, пойдет вполне. А вот NA красив и все тут. Постарался маэстро Джуджаро на старости лет. Причём во всех ракурсах красив: и сбоку, и спереди, и сзади. Снизу вот только не знаю как. Тоже наверное красивый. В базе рейлингов нет. Думал из-за этого хуже смотреться будет. Ничуть! А то что в начальной комплектации противотуманок нет - я только дома понял, когда таблицу смотрел. Они в ромбики эти так гармонично псевдорешёточки вписали, что вид от этого не сильно проигрывает. А в остальном я и не заметил отличий от топового авто. Литьё, например, уже в базе. Зеркала - огромные, удобные, с подогревом, электрорегулировкой, повторителями поворотов и подсветкой зоны порогов. Складываются в обе стороны легко и непринужденно. Зона стеклоочистителей подогревается. Дверь открываешь - красный огонёчек в двери загорается. Всё, кроме "хрома" - в цвет кузова окрашено. И всё это уже есть в самой дешёвой комплектации.
Интерьер и оснащение Салон по сравнению с ДДТ существенно больше. Спереди - гораздо просторнее. Между водителем и пассажиром - уйма места. Сзади хоть немного, но тоже шире "Дастера". А на полу в футбол можно играть. Ровный пол абсолютно. Посадка - высокая. Я лифт сиденья до конца вверх задрал - высоко сидишь, далеко глядишь! И не упираешься взглядом в козырек, как в "Рено". Качество материалов и сборки - отменное. Всё добротное такое, приятное на ощупь, не шатается ничего. Обивка сидений - очень качественная (одинаковая во всех комплектациях). Все кнопочки-рукояточки на своих местах, никуда тянуться не надо. Попогрейки двухуровневые, бортовой компьютер, круиз-контроль, 4 динамика+2 пищалки, подлокотники спереди и сзади, подстаканники, закрывающихся ящичков 5 штук насчитал + кармашки разные, 2 подушки, 5 подголовников, (передние - активные), сигнализация с сиреной (на открытие), очёчник закрывающийся, свет слева, справа и сзади. Лючок бензобака дистанционный. Коврики салона. Электростеклоподъемники, у водителя - импульсный. Спинки заднего сиденья, регулируемые по наклону. В "базе" всё, повторюсь!
Багажник Большой. Больше, чем в "Дастере". Пол ровный при складывании сидений (подголовники не надо снимать). Пол багажника - аккуратненький, плотненький, с замочком, чтоб не болтался. Рукоятка закрывания - удобная, полноценная. Крючочки всякие внутри. Шторки нет. Не проблема. Или куплю и поставлю. Или не куплю и не поставлю. Не нужна она особо. А задние стёкла всё равно затонирую, любопытный взгляд не увидит содержимое багажника.
В общем, понравилась мне машинка. Уровень комфорта - ну, просто другой совершенно уровень. Посмотрел еще заодно "Кашкай" и "Йети" еще раз - не то. Не дотягивает до NA. Хотя раньше казались мне очень даже. По сравнению с "Логаном", правда.
Короче, надоело мне дёргаться с "Дастером". Мотаюсь по салонам, телефоны оставляю, а никто ничего сказать не может конкретного. Все марта ждут. Вот и я подожду. Будет возможность купить хотя бы летом "Привилеж" по вменяемым условиям - куплю. Вменяемыми на сегодняшний день условиями я считаю допы, которые мне нужны, тысяч на 70, ну, ладно, 100, не больше. И доставка - 6000. Нет - ну и ладно. Я волшебное слово знаю - "Хусим". Пойду и куплю спокойно чёрненький "NA". Пусть семья с комфортом покатается.
|
|
|
26.01.2012, 03:34
|
#499
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 06.11.2011
|
Сообщений: 873
|
Время онлайн: 3 нед. 1 д. 20 ч. 43 мин. 27 сек.
|
Активность
: 3043
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 июн 2023 03:00
|
Адрес: Свободный
|
Автомобиль: New Duster Luxe Privilege 2.0 4WD АКПП
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Сидел в Актионе, смотрел, щупал... Нравится мне этот автомобиль. Но дизель... ну никак меня не радует коммонрэйловский дизель в условиях нестабильного качества топлива, да и переход из осени в зиму с вечным вопросом на АЗС - "а у вас солярка зимняя?" - в наших краях сложно проходит. Сажевый фильтр, дорогие форсунки с пропиской через сканер после замены... чото я очкую, в общем.
И не люблю я вечный запах соляры/выхлопа от водителей дизельных авто, как ни старайся - всегда запашок присутствует, причем у солярки он стойкий, в отличие от более летучего бензина. Ожидается бензиновая версия вроде бы... Но что-то долго они с ней тянут, она мне интереснее - а её всё нет и нет...
И самое главное (на закуску) - мне нужна версия 4х4. А она, увы, стоит значительно дороже Дастера в схожей комплектации с заводской ценой. Причем, в той комплектации и цвете, что мне нужна, тоже нужна предоплата дилеру (10% от стоимости автомобиля), и поставка только под заказ - три месяца. Да, я понимаю, откуда разница, да, Актион солиднее и комфортабельнее - но, увы, не в моей ценовой категории.
Хотя, если Дастер не оправдает надежд в эксплуатации, я думаю, что Актион будет следующим приобретением. Увы, в качестве "честного" вндорожника я его уже не буду рассматривать - это обычный городской паркетник, который в говнах смотрится (даже на тест-драйвах) случайно заехавшим, в отличие от Дастера, вполне гармонично засаженного в раскисшее поле 
|
|
|
26.01.2012, 09:34
|
#500
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 08.08.2011
|
Сообщений: 25
|
Время онлайн: 2 ч. 49 мин. 43 сек.
|
Активность
: 21
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 окт 2014 13:01
|
Адрес: г. Мончегорск
|
Автомобиль: Ford Focus2 дорестайл
|
|
|
Re: Duster vs Actyon New
Что мы имеем по "Актиону". Машина 749.000. Защита картера 4500. Парктроник 10.000. Музыка 2DIN, пусть 15000 с установкой и евроразъёмом (6 динамиков в базе уже есть). Резина зимняя - 20.000. Итого - около 800.000
Защита картера Alfeco код 21.08 - цена 1640 руб., установка самостоятельно - бесплатно, вместо парктроника - лучше камера заднего вида в рамке номера - цена 2800 руб. ,установка - 4000. Уже экономия 6000, магнитола в том же ценовом диапозоне, плюс на экономию можно поставить противотуманки, немножко добавив денег.
__________________
Все проходит, пройдет и это
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.
|