Троит на хх

[Alek-han]

Сообщение от Targon14

Вот так его начинает колбасить

Да уж. Колбасит явно не из-за форсунок. Из-за них изредко бухает(слышно когда без кондея).

[odin_volk]

Targon14, не реклама, по диагностике попробуй обратиться по этому адресу, ссылка:
http://www.club-renault.ru/forum/top...svoimi-rukami/
Читать можно без регистрации, для создания вопроса нужна регистрация,
Это форум "Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4".
Тема - Диагностика своими руками, на сегодняшний день в теме 187 страниц.
Там очень знающие,опытные люди, есть разработчики бесплатных диагностических программ (скриптов) для ELM327, такая программа (скрипт) как PyRen - их разработка, работают с другими программами.
Этими скриптами можно производить полную диагностику машины, настройки и адаптации примерно так, как дилерским КЛИПом.

Даже если сейчас ты сможешь сделать/настроить/адаптировать дроссельную заслонку, то в будущем этот форум тебе всегда пригодится.

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее написано было в 21:27 ----------

И самое интересное, что всё это делается программным способом, всё это работает вполне успешно.
Для диагностики нужен только рабочий ЕЛМ327 + набор определенных скриптов (программ) + желание , ну и конечно небольшие знания. Ну а если чего то не знаешь - там всегда помогут.

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее написано было в 21:33 ----------

Да, еще одна ссылка, на популярном форуме Drive2.ru есть человек amokkspb (он есть и на форуме, который я указал ранее), и есть у него на драйве похожая тема, и называется так же - Диагностика своими руками.
В этой теме автор очень популярно и наглядно все рассказывает и объясняет, ссылка:
http://www.drive2.ru/r/renault/grand_scenic/802663/

[FiL99rus]

Сообщение от Targon14

.... если замена колец и прокладок впуска не поможет.

мне помогла их замена.

где то в недрах этой темы кем то из участников была сформулирована мысль.... искра бьет,а в цилиндре просто нечему гореть, и ошибок нет .

дальше я думаю понятно что идет подсос воздуха, и искать в каком именно цилиндре нечему было гореть нет смысла... и как только поднимается температура и льется поменьше бензина то и начинают плавать обороты, если дать нагрузку и польется побольше бензина то и вроде лучше становится.

В общем я бы начал с замены колец ну и прокладки впуска до кучи, они наверняка уже потеряли эластичность.

[Targon14]

Ну, вот. Поменял прокладки рессивера - 5 штук. Ещё раз посмотрел и почистил дорожки потенциометра в дросселе(до первой чистки дорожек перебои уже были). Установил фторсиликоновые кольца на дроссель. Форсунки промыл на самодельном стенде сначала димексидом, потом сольвентом и потом растворителем 643("одуванчик" с серой этикеткой). Димексид растворяется в 646-ом. Уплотнительные кольца предварительно снял, новые не ставил, т.к. эти хорошие. Как мыть димексидом смотрел на Ютюбе. Главное мыть им при температуре не ниже 20°С. Он вроде застывает при ниже 18°С. В общем всё равно перебои после достижения температуры 70-74 и выше. Нашёл где делают диагностику, позвоню, может сбросят адаптации ЭБУ и дроссельной заслонки. Если не поможет, то я уже заказал заглушки распредвалов и буду проверять метки на распредвалах. Заглушки распредвалов Malo 732021 и 732020. 66 и 95 рублей. Потекут, закажу оригинальные. Потом на очереди будут поиски донора для проверки клапана фазорегулятора.

[Targon14]

На днях встал топливный насос. Ночью было минус три. При снятии модуля в модуле обнаружены: немного воды(которой хватило что бы насос встал), насос ржавый по всей поверхности, грязнючие фильтры грубой очистки и тонкой. Заменил. Перебои начались при 87°С, при 73 перестало. Влажность воздуха стремится к 100%, у нас дожди, может поэтому перебои сдвинулись к 87°С. Всё же надо ехать на программный сброс адаптации двигателя и др. заслонки.

[Targon14]

Сообщение от Targon14

Ну, вот. Поменял прокладки рессивера - 5 штук. Ещё раз посмотрел и почистил дорожки потенциометра в дросселе(до первой чистки дорожек перебои уже были). Установил фторсиликоновые кольца на дроссель. Форсунки промыл на самодельном стенде сначала димексидом, потом сольвентом и потом растворителем 643("одуванчик" с серой этикеткой). Димексид растворяется в 646-ом. Уплотнительные кольца предварительно снял, новые не ставил, т.к. эти хорошие. Как мыть димексидом смотрел на Ютюбе. Главное мыть им при температуре не ниже 20°С. Он вроде застывает при ниже 18°С. В общем всё равно перебои после достижения температуры 70-74 и выше. Нашёл где делают диагностику, позвоню, может сбросят адаптации ЭБУ и дроссельной заслонки. Если не поможет, то я уже заказал заглушки распредвалов и буду проверять метки на распредвалах. Заглушки распредвалов Malo 732021 и 732020. 66 и 95 рублей. Потекут, закажу оригинальные. Потом на очереди будут поиски донора для проверки клапана фазорегулятора.

Проверил фазы распредвалов. Пластина в пазы не встала. Распредвал впуска был немного на опережении. Думаю это из за того, что на СТО затягивали гайки шкивов без приспособления фиксирующего сами шкивы. Подправил. Заглушка распредвала на впуске
Была с проточкой от распредвала, задевал он её - перестарались на СТО и стукнули по ней по середине. В нутри была большая стружка в колличестве одна штука. Надеюсь что одна и она ни в какие отверстия не ушла вместе с маслом... Проверял и устранял уже всё сам.
Этот танец с бубном проблеме с перебоями не помог. Всё же надо ЭБУ сбрасывать. Вот видосик смотрите весь и внимательно. Конечно не про Дастер, но часть моментов применимо и к нему. Буду проверять реле генератора и ещё датчик на ГУРе если он есть на датчике. Клапан абсорбера вроде работает. Ну и ещё раз напомню, сто именно у меня перебои начинаются после прогрева до 70-73 и более градусов. Копаю дальше. Сбрасывать ЭБУ надо в Томск ехать. Может перепрошью сам... KESS2 как раз обойдётся как поездка в Томск с диагностикой и
и сбросом.
Видео про перебои https://youtu.be/qdb1VliFR40

[J.ZH]

Сообщение от Targon14

Проверил фазы распредвалов.

Смешение меток р/валов приводит только к смещению момента по оборотам, на ХХ не влияет. Судя по вашей соседней теме у вас проблемя с ДК.

[Abeev1]

Сбросьте адаптации сами. Зачем ехать куда то. Снимаете разъем с МАР сенсора. Включаете зажигание. Ждёте секунд 10. Выключаете зажигание. Одеваете разъем на МАР. Вкл зажигание. Адаптации сброшены.
Да и как вариант при поиске. Мотортестером скриптом Шульгина посмотреть эффективность работы цилиндров.

[Сергей159]

Сообщение от Abeev1

Сбросьте адаптации сами. Зачем ехать куда то. Снимаете разъем с МАР сенсора. Включаете зажигание. Ждёте секунд 10. Выключаете зажигание. Одеваете разъем на МАР. Вкл зажигание. Адаптации сброшены.

Этот способ реально проверен на моторе F4R или просто скопирован с интернета?
Я все адаптации ЭБУ скидывал с помощью программы PyRen на Android.

[Сергей159]

Сообщение от Abeev1

Сбросьте адаптации сами. Зачем ехать куда то. Снимаете разъем с МАР сенсора. Включаете зажигание. Ждёте секунд 10. Выключаете зажигание. Одеваете разъем на МАР. Вкл зажигание. Адаптации сброшены.

Не стоит этого делать. После проделывания вышеперечисленных манипуляций двигатель ушел в аварийный режим.

[Abeev1]

Сообщение от Сергей159

Не стоит этого делать. После проделывания вышеперечисленных манипуляций двигатель ушел в аварийный режим.

Скинуть после этого ошибку. Вот и все. Ничего сложного.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее написано было в 14:41 ----------

Сообщение от Сергей159

Этот способ реально проверен на моторе F4R или просто скопирован с интернета?
Я все адаптации ЭБУ скидывал с помощью программы PyRen на Android.

Гражданин собирался ехать в Томск для сброса адаптаций. Я написал как это можно сделать без дополнительного оборудования. Если есть РyRen, естественно не зачем это делать. Способ рабочий.

[Assa]

Сообщение от Abeev1

Сбросьте адаптации сами. Зачем ехать куда то. Снимаете разъем с МАР сенсора. Включаете зажигание. Ждёте секунд 10. Выключаете зажигание. Одеваете разъем на МАР. Вкл зажигание. Адаптации сброшены.

Подскажи пожалуйста - про какие адаптации идет речь? Я так понимаю адаптироваться ЭБУ должно под любой новый датчик/исполнительный механизм, включая ДЗ, MAP, ДК, ДТ. Это сброс всех адаптаций, то есть как будто на машину поставили новый ЭБУ? Или я что-то не понимаю?

[Abeev1]

Сообщение от Assa

Подскажи пожалуйста - про какие адаптации идет речь? Я так понимаю адаптироваться ЭБУ должно под любой новый датчик/исполнительный механизм, включая ДЗ, MAP, ДК, ДТ. Это сброс всех адаптаций, то есть как будто на машину поставили новый ЭБУ? Или я что-то не понимаю?

Одним словом топливные коррекции.

[Assa]

Сообщение от Abeev1

Одним словом топливные коррекции.

Ну вот например ДУ, у него же наверняка есть своя программа калибровки, но по идее она к топливной коррекции не относится (он же управляет только воздухом от которого ведется расчет).

[Targon14]

Сообщение от Сергей159

Этот способ реально проверен на моторе F4R или просто скопирован с интернета?
Я все адаптации ЭБУ скидывал с помощью программы PyRen на Android.

Через ELM427 или k-line адаптер?

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее написано было в 12:54 ----------

Сообщение от J.ZH

Смешение меток р/валов приводит только к смещению момента по оборотам, на ХХ не влияет. Судя по вашей соседней теме у вас проблемя с ДК.

Имеете в виду с датчиком коленвала? Если он выходит из строя, то двигатель вообще не заводится. Если вы про то, что у меня машина не завелась когда минус три ночью было, то это вода в баке замёрзла и насос отказал. На дне корпуса топливного модуля была ржавая вода, насос весь в ржавчине. У него щётки пригорели, он потом от блока питания с третьего раза ожил, но я поставил новый и фильтр погружной новый. Под капотом фильтр то же с продувкой топливопровода от бака. ДК? Ну незнаю. Ведь кондиционер включаешь и перебои пропадают, ЭБУ смесь богаче делает.... наверное.

[Сергей159]

Сообщение от Targon14

Через ELM427 или k-line адаптер?

elm327 v1.5

[Targon14]

Сообщение от Assa

Подскажи пожалуйста - про какие адаптации идет речь? Я так понимаю адаптироваться ЭБУ должно под любой новый датчик/исполнительный механизм, включая ДЗ, MAP, ДК, ДТ. Это сброс всех адаптаций, то есть как будто на машину поставили новый ЭБУ? Или я что-то не понимаю?

Правильно понял. Просто сбросом клемы аккумулятора
долгосрочную адаптацию не сбросишь. Всё это хранится в енергонезависимой флэш-памяти. Нужно делать программный сброс долговременной адаптации с инициализацией. ЭБУ после этого как чистый лист с прошивкой. А если поставить например новый датчик вместо того что врал и не сделать сброс, то работать будет не верно. На вопрос в Гугле "двигатель троит после прогрева" находится статья в которой в первую очередь советуют проверить правильно ли работает ЭБУ.

[Targon14]

Сообщение от Сергей159

Я все адаптации ЭБУ скидывал с помощью программы PyRen на Android.

Это тот способ где нужно базу данных в папку с программой скидывать и в ELM327 провода перепаивать чтобы как с k-line адаптером работать? Или я что-то пропустил. Или просто установили RyRen на андроид и всё? Вроде же настройки в ЭБУ и сброс с инициализацией можно только через k-line адаптер делать?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Пойду RyRen скачивать. Вчера Open Diag Free.exe скачал, но к ней нужен именно k-line адаптер и ноутбук. И что-то подсказывает что программа попросит тысячи четыре за ключик что бы разблокировать доступ к базе Renault...

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее написано было в 14:24 ----------

RyRen на плеймаркете есть?

[Targon14]

Извиняйте, что много написал, но проблема надеюсь скоро решится. Приехал домой, смотрю сосед под капотом инжекторной лады чего-то крутит. Подхожу, а он свечи проверял, прогреется и троить начинает. Ездит на Аи-92. Про бенз поговорили. Собственно его у нас в Колпашево нет... Газовый конденсат из Омска и Сургута есть и на заправке он становится регуляром-5 и бла бла. Решил я тоже посмотреть свечи. Они новые, месяц езжу. Свечи вроде нормальные, сухие. Решил поставить обратно иридиевые с платиной, менял на новые из комплекта ТО когда причину перебоев искал. Но разговор не об этом. Начал греть двигатель, уже при 66 градусах появилась лёгкая вибрация. Пишу как можно подробнее, что бы было понятен весь процесс того что я потом решил сделать. В этот раз смотрел всё параметры работы двигателя с помощью OpenDiagMobile опять же через ELM327. Замечу, что пока откровенно троить не начинает, то угол опережения держится в районе минус 28-34°ПКВ. Как только начинает троить, то угол опережения падает до минус трёх и обратно до минус 33-34°. Решил снимать разъёмы с форсунок по одному, что бы выявить из за какой форсунки нестабильное троение, т. к. оно волнообразное( на слух примерно двадцать хлопков троит, потом секунды две не троит и опять). Снимал все по очереди и каждый раз троило ровнёханько, стабильно. Как только разъём одеваешь на форсунку, то опять через пару секунд нестабильное троение. Не помню кто и на каком форуме советовал так форсунки проверять - не в моём случае. В общем форсунки работают нормально. При этом, когда снимаешь разъём с любой, параметр в OpenDiagMobile "регулировка топливной смеси (блок1/блок2) с "CL" меняется на "OL" и двигатель начинает стабильно ровно троить при этом угол опережения выравнивается и уже не скачет с минус 33° до минус 3° и обратно. Почему? Потому-что "CL" означает регулировку смеси по замкнутой цепи, т.е. участвуют оба лямбда зонда. "OL" означает, что ЭБУ регулирует смесь по разомкнутой цепи, т.е. готовит смесь усреднённую. Ну и всё это значит, что с двигателем всё в порядке, а ЭБУ... ЭБУ мозг немного поэбу. После чистки дросселя воздуха стало больше поступать, т. к. сопротивление меньше стало без грязи, а топливо осталось на прежнем уровне (долговременные коррекции топлива в энергонезависимой флэш-памяти). Всё это при том же проценте открытия дросселя. ЭБУ на прогретом двигателе и начинает уменьшать холостые обороты
обедняя смесь тут же обогащает и обороты увеличиваются(может наоборот обогащает и потом обедняет, поправьте меня если что). Как ещё это объяснить не знаю. Дали номер телефона парнишки, который диагностирует иномарки. Надеюсь не только диагностику делает, но и настройки меняет. Вот состояние свечей. Ну и ещё раз вывод: двигатель в порядке, мозги поехали не в ту степь. ЭБУ VALEO 42. OEM: 237102035R

[Targon14]

Сообщение от archibalddias

для мыслей недостаточно информации:
1) угол открытия дросселя на горячем моторе?
2) долговременная коррекция?
3) мгновенная коррекция на горячем? при хлопках?
4) хлопки наблюдаются при работе на хх сразу после динамичной поездки минимум километра на три или после продолжительного движения по трассе?
5) сегодня вечером сваливаю на неделю в отпуск - вернусь в интернет 24/07/2016 ночью

1) 11-12%
2)-4,69
3)от 0,00 до -2,34
4)хлопки начинают неуверенно появляться уже при 66°С ОЖ. При температуре ОЖ от70 и более не только хлопки аля троение, но и трясёт двигатель. Включишь кондей и обороты выравниваются, угол опережения не скачет с -34 до -3
https://youtu.be/qRYHUPS3deE