Коробки передач на Рено Дастер (Renault Duster)

[TolR]

Сообщение от АНДРЕЙ АНДРЕЕВИЧ

Здравствуйте все я слышал что 1.6л двс на дастере больше расход чем 2.0л . Кузов тяжеловат для 1.6л .Может кто знает правда или нет???

Если расход объективно сравнивать с 2.0 получится почти одинаково, то есть у 1.6 слегка меньше в городе, и немного больше на трассе.
"Короткая" коробка 1.6 его главный недостаток, чрезмерно сближенные передачи подняли тягу, более чем необходимо на передачах от 3 до 6-ой, но "приплющили" динамику и увеличили расход.
У меня сейчас в Москве 10,5л, когда поездки становятся совсем короткие доходит до 11л, на трассе от 8,5л при 90км/ч до 10,5л при 120-130км/ч.
Добавлю при обычной поездке по трассе на небольшое (около 350 км) расстояние, не менее десятка раз ищу 7-ю передачу, то есть либо это делаю машинально и уже выжав сцепление втыкаю назад 6-ю, либо ловлю себя в начальной стадии попытки этих действий.... Опять же в городе, да и за городом часто переключаюсь через передачу 3-5 , 4-6, и знаю тех кто поступает также не мало. И все это при том что Дусе уже год и 40 т.км.

[astranaft]

TolR, имхо, Вы очень сильно заблуждаетесь, что

Сообщение от TolR

"Короткая" коробка 1.6 его главный недостаток

По мне, так главное достоинство ))) Коробка замечательно настроена именно под этот мотор и малая мощность 1.6 явно ощущается только на трассе на скоростях за 100 км/ч.

Сообщение от TolR

но "приплющили" динамику

Короткие передачи никогда не "плющат" динамику - они её улучшают. Если бы к мотору 1.6 приделать коробку от 2.0, то более длинные передачи (3-6) ухудшили бы тягу на колесах, соответственно ухудшили бы приемистость и, возможно даже, уменьшили бы максимальную скорость.
А возвращаясь к вопросу: АНДРЕЙ АНДРЕЕВИЧ, хотите экономить - купите дизель. 1.6 расходует примерно как 2.0, тянет хуже, у него меньше максималка. Но он дешевле и надежней (судя по темам форума).

[TolR]

Сообщение от astranaft

TolR, имхо, Вы очень сильно заблуждаетесь, что
По мне, так главное достоинство...

Зря Вы так думаете, и конечно же можно бесконечно спорить по этому поводу, но надеюсь не будете опровергать, очевидное:
- машина при динамичном разгоне, и последовательном переключении передач без вариантов сильно "клюет носом", а при переключении через передачу имеет совсем немного недостаточный для стабильно возрастающей динамики "подхват";
-то что Дастер 1.6 достаточно легко разгоняется на 6-ой передаче с 60-70 км/ч не только по прямой, но и в небольшой подъем;
- то что зависимость динамики Дастера 1.6 от количества пассажиров незначительна;
- возможно для Вас это будет открытием, но... максимальная скорость на многих бензиновых авто с моторами небольшого объема, достигается не на последней, а на предпоследней передаче, а высшая передача для экономии топлива, на Дусе экономии можно добиться лишь откровенно тошня, тормозя поток и получая от такой езды лишь негативные эмоции и тратя время.
- то что расход как у 2.0, а масса авто как не крути невелика, и например на многих "пузотерках" с близкой массой стоят более слабые и менее объемные движки, но при этом динамика гораздо интереснее... а помимо этого значительно меньший расход, на гораздо более высоких скоростях, который аэродинамикой и даже наличием полного привода не объяснить...

Другое дело если у Вас многолетняя привычка к коротким КПП и Вы на это просто не обращаете внимания. Я как то дал Дусю прокатиться соседу пенсионеру и ему все понравилось, а племянник также как я искал 7-ю, и его отзыв о КПП (не о машине) отрицательный.

По мне(повторюсь) запас тяги у 1.6, если постоянно не возить тележку, благодаря этой короткой КПП на "верхних" передачах явно чрезмерен. Я недавно поспорил с товарищем и доехал от МКАД до Орла(М2) на 6-й передаче, переключившись ниже только на съезде с "бетонки". Сейчас изучаю вопрос возможности замены внутренностей КПП на более длинные от 2.0 или "трактора", и если "все совпадет" без вариантов со временем поменяю. Имею положительный опыт подобных изменений на Вазах и Ситроене.
Добавлю - есть еще один менее значимый недостаток у этой КПП -длинная задняя. Так что (ИМХО конечно) конструктор либо был бухой, либо до Дастера проектировал сельхозтехнику.

[astranaft]

Сообщение от TolR

машина при динамичном разгоне, и последовательном переключении передач без вариантов сильно "клюет носом"

А у меня с вариантом ))) То есть не "клюет".

Сообщение от TolR

возможно для Вас это будет открытием

Не будет )))

Сообщение от TolR

то что Дастер 1.6 достаточно легко разгоняется на 6-ой передаче с 60-70 км/ч не только по прямой, но и в небольшой подъем;

Сообщение от TolR

По мне(повторюсь) запас тяги у 1.6, если постоянно не возить тележку, благодаря этой короткой КПП на "верхних" передачах явно чрезмерен.

А если от 90-100 км/ч пытаться интенсивно ускорятся на 6-й, чтобы, например, обойти фуры в те небольшие просветы и при таком интенсивном движении как на М10, то можно преждевременно поседеть. Спасает только 4-я, 5-я, и до отсечки. Так что о какой там чрезмерной тяге Вы глаголите, я не понимаю.

Сообщение от TolR

- то что расход как у 2.0, а масса авто как не крути невелика, и например на многих "пузотерках" с близкой массой стоят более слабые и менее объемные движки, но при этом динамика гораздо интереснее... а помимо этого значительно меньший расход, на гораздо более высоких скоростях, который аэродинамикой и даже наличием полного привода не объяснить...

У меня до Дастера была Шевроле Лацетти 1.6 109 л/с. Сейчас вторая машина - Форд Фокус-2 1.8 122 л/с.
Так вот, при равномерном движении со скоростью 100 км/ч что Лацетти, что Фокус, что Дастер имеют на тахометре 3000 оборотов в минуту. Т.е. влияние коробки на расход бензина у них одинаково. Однако у Лацетти и Фокуса на такой скорости расход 6.5 л/100 км, а у Дастера 8.5 л/100 км. Объяснить это, кроме как влиянием аэродинамики, веса машины и наличием полного привода, лично я не могу.
Может быть Вы попробуете? )))

Сообщение от TolR

Сейчас изучаю вопрос возможности замены внутренностей КПП на более длинные от 2.0 или "трактора"

Дело, как говорится, хозяйское... Чтобы "меньшей кровью" оценить, что у Вас в результате замены внутренностей получится, можете просто поставить резину большей размерности - например, 225/70R16. А потом поговорим, потеряла у Вас машина в динамике, или нет )))

Сообщение от TolR

но надеюсь не будете опровергать, очевидное:

Как видите, опровергать можно и нужно. Хотя бы для того, чтобы другие прочитали, и задумались.

[TolR]

Сообщение от astranaft

А у меня с вариантом ))) То есть не "клюет...

Вы наверное переключаетесь на 3-3,5 т. об и видимо мы с Вами сильно по-разному понимаем "динамичный разгон".

Сообщение от astranaft

...А если от 90-100 км/ч пытаться интенсивно ускорятся на 6-й, чтобы, например, обойти фуры в те небольшие просветы...

Как бы не открою Америки, если скажу тоже самое... ускоряться надо на той передаче которая обеспечивает максимальное ускорение,... не ускоряется на 6-ой, то 5-я, а если надо 4-я, и до отсечки. И с такими передаточными числами как у 2,0 этот маневр мог бы быть более безопасным, то есть чуть более быстрым.

Сообщение от astranaft

...У меня до Дастера была Шевроле Лацетти 1.6 109 л/с. Сейчас вторая машина - Форд Фокус-2 1.8 122 л/с...
... и задумались.

По поводу расхода и его зависимости от аэродинамики, а также веса и передаточных чисел сравню с Х-трейлом, который как Дастер далек от идеала аэродинамики, и на котором весной ездил в Болгарию вчетвером, и на большей скорости, и привез почти одинаковый расход с Дастером, на котором позже, ездил по тому же маршруту, летом и вдвоем. И добавлю откровенно тошнил (90-100) по большей части, чтобы расход Дуси не вывалил за разумные рамки.
В том что там и движок объемнее и коробка длиннее, и вес больше, и полный привод, и аэродинамика не сильно лучше Дуси надеюсь не сомневаетесь?
Весной поедем на обеих сразу этих машинах в Чехию и соответственно повторим эксперемент, в гораздо более корректных условиях.
Могу также сравнить с Шевроле Авео 1.2 где передачи были как у Дастера 2.0, а расход был в 2 раза меньшим, понятное дело при лучшей аэродинамике и несколько меньшем весе. Считаете некорректно?... Добавлю... Ездил на Авео в паре по одному маршруту, причем первым, с Логаном 1,4(короткая коробка) и привез на литр меньший расход, при несколько лучшей динамике, гонялись... было дело.
На Авео знакомый ставил внутренности КПП с Матизки, подходят, но более короткие передаточные числа и увеличение расхода не заставило себя ждать.
Подобное проделывали другу на Ситроене Ксара Пикассо 1.6. Развалился редуктор, но был в наличии разбитый коробас с аварийного донора, такого же только 1,8, отдельно редуктор не подошел, а все вместе внутренности без проблем, и расход на трассе также как оказалось в процессе эксплуатации заметно упал...
Длинные редукторы (03-06) в мосты классических тазиков 01-02 в свое время ставили всем друзьям и знакомым и у всех были только положительные впечатления после короткого 01. На личном ВАЗ-е-06 1977 г.в. в свое время повезло, стояла длинная шестерочная коробка и длинный 06 мост.
На переднеприводной 8-ке также повезло при покупке, стояла четырехступка с длинными передачами от какого-то тюнинг-ателье. И в сравнении с 5-ти ступками от 10-ки которые были в моих последующих девятках гораздо лучше сочеталась с полуторалитровым мотором.
Колеса 225/70R16 поставить конечно же можно, но это не будет альтернативой по многим причинам. И если при такой замене у дизелька с длинной коробкой расход скорее всего незначительно возрастает, то для 1,6 с короткой не факт, и видимые изменения в динамике вряд ли будут - те +5 км из-за изменения радиуса которые в +, компенсируются изменением площади пятна контакта и веса в -. И добавится ненужная мне мягкость и валкость.
И если Вы понимаете, пишу о личных ощущениях от сочетания движка и коробки 1,6, и в кругу моих знакомых, из тех кому удалось покататься на моей Дусе со мной не согласных нет, есть пара пенсионеров которым "до дачи и так сойдет".

[astranaft]

Сообщение от TolR

видимо мы с Вами сильно по-разному понимаем "динамичный разгон".

TolR, да, видимо, так... Для Вас, как я понял

Сообщение от TolR

видимые изменения в динамике вряд ли будут - те +5 км из-за изменения радиуса которые в +

динамика - это возможность двигаться на большей скорости с меньшей частотой вращения коленвала.
Для меня динамика - возможность наибыстрейшего ускорения.

Сообщение от TolR

сравню с Х-трейлом

У хитрилы мотор мощнее, есть возможность применить более "длинные" передаточные числа без потери приемистости. Бьюсь об заклад, что на скорости 100 км\ч на высших передачах обороты коленвала у Дастера выше, чем у Икс-Трейла. Отсюда и равный расход, несмотря на более мощный и объемный мотор ниссана.
Завязывая эту дискуссию в непрофильной теме, хочу сказать, что если Вы затеваете весь этот гемор с целью сэкономить поллитра бензина на сотню км, то овчинка выделки не стоит.

[TolR]

Сообщение от абориген

TolR, печалька , в таком случае на твоём месте я бы поменял машину на 2.0

Понятно что машинка либо не сильно задержится, либо доведется до ума.

[абориген]

Сообщение от TolR

Понятно что машинка либо не сильно задержится, либо доведется до ума.

TolR, А мне после шнивы в самый раз , правда я пенсионер.

[TolR]

Сообщение от astranaft

TolR, да, видимо, так...

Это Ваше видение ситуации, Вы упираетесь только в экономию, экономия это в данном случае всего лишь положительный попутный бонус. Главное это динамика, а меньшие обороты при большей скорости будут еще одним бонусом к расходу.Оптимально подобранные передаточные числа обеспечивающие максимальное ускорение при 2-3 пассажирах и сопутствующее этому удовольствие от повседневной езды и путешествий, это основное чего не хватает Дастеру 1.6 сейчас. Мое ощущение от эксплуатации авто - передачи максимально сближены под максимальное ускорение с полной загрузкой и тележкой в придачу.
И я как бы не сомневаюсь, ни в наличии оппонентов, ни в том что мы так и останемся при своих мнениях.

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее написано было в 00:47 ----------

Сообщение от абориген

TolR, А мне после шнивы в самый раз , правда я пенсионер.

И я про тоже привыкшим к шниве, тем кто использует Дусю как грузовик и тем кто больше сотни по умолчанию не ездит в самый раз, а после нормального авто совсем не айс.

[абориген]

Сообщение от TolR

тем кто больше сотни по умолчанию не ездит в самый раз, а после нормального авто совсем не айс.

TolR, Я считаю что 110 самое то и для машинки и для меня ! Хотя на свободной трассе и на 120 нормально , а вот за 120 то здесь я соглашусь что движку в напряг и долго не стоит такой режим держать.

[Григорий Борисыч]

абориген, Я тож пенсионер(правда по выслуге- уже год) полностью поддерживаю про 110км. Больше 120 не ездил и на ф-фокус. Да по нашим дорогам и негде... Так что для нас-пенсионеров 1.6 самое то..

[TolR]

Сообщение от абориген

TolR, Я считаю что 110 самое то и для машинки и для меня ! Хотя на свободной трассе и на 120 нормально , а вот за 120 то здесь я соглашусь что движку в напряг и долго не стоит такой режим держать.

Дело как бы не совсем в том - ничего плохого бензиновому движку от длительного движения на 4 т. об. - 130 км/ч конечно же не будет, заметьте это уже сейчас с учетом ненаказуемых 20 разрешенная скорость. Как уже писал меня хорошо поймет тот кто когда-нибудь как вариант, ездил на вазовской копейке с разными редукторами в мостах, там это было более чем наглядно и ощутимо.
Основной недостаток описал тут, у всего остального ноги растут от туда же:

Сообщение от TolR

... машина при динамичном разгоне, и последовательном переключении передач без вариантов сильно "клюет носом", а при переключении через передачу имеет совсем немного недостаточный для стабильно возрастающей динамики "подхват"...

[steplogan]

А я тоже седьмую передачу ищу.И тоже думаю, что 1.6 с коробкой от 2.0 было бы то что надо.

[anmar3012]

Сообщение от steplogan

А я тоже седьмую передачу ищу.И тоже думаю, что 1.6 с коробкой от 2.0 было бы то что надо.

Дастер - универсал, не седан. Изготовитель подразумевал при проектировании, что люди которые покупают такой тип кузова часто перевозят грузы. Как поедет груженый дастер с коробкой от 2.0? А если еще при этом снежная каша? Если у вас в приоритете пустой авто и трасса, то дастер явно не ваш авто. Как можно думать, что 1,6 двиг будет по говнам груженый переть и по трассе зажигать., да еще с полным приводом. Для меня если сделать 6ую, как у 2.0, это значит постоянный перегруз будет двигателя при переключении с 5й. Если пустой едешь, то наверно нормально. А я груженный в основном. Если только себя возить, то дастер явно не рациональный выбор. Глупо ждать чуда от 1,6 по трассе. Если же нужно было только внедорожность без перевозки грузов и езда по трассе, как на седане - то нужно было брать 2.0. 1,6 ездит на все свои деньги.

[TolR]

Сообщение от anmar3012

Дастер - универсал, не седан. Изготовитель подразумевал при проектировании, что люди которые покупают такой тип кузова часто перевозят грузы...

Универсалом является не только Дастер, а достаточно много других авто на которых подобного конструктивного просчета нет, или этот просчет не так сильно выражен как на 1,6...

Сообщение от anmar3012

... Как можно думать, что 1,6 двиг будет по говнам груженый переть и по трассе зажигать...

Груженый и по говну (если это основной приоритет) ехать будет также, нижние передачи такие же.

[anmar3012]

Это не конструктивный просчет, а позиция проектировщиков. Вы когда авто покупали ттх видели и отзывы читали? Не думали о выборе между 2.0 и 1,6? Мне вот 6 длинная даром не нужна, груженному каждую горку на трассе скорости переключать или двигатель насиловать.

[ПавелСПБ]

И всеж 6-я могла бы быть еще длиннее. Едешь груженым? Тащишь прицеп?- Воткни 5-ю!!! И помни о ПДД!!!

[TolR]

Сообщение от anmar3012

Это не конструктивный просчет, а позиция проектировщиков. Вы когда авто покупали ттх видели и отзывы читали? Не думали о выборе между 2.0 и 1,6? Мне вот 6 длинная даром не нужна, груженному каждую горку на трассе скорости переключать или двигатель насиловать.

По поводу позиции проектировщиков, ....тележки и плуга сразу в комплекте у дилеров пока не видел...
Когда покупал был выбор взять сразу или ... взять другое авто тоже сразу. Других вариантов не было...
О заблуждениях про насилие над двигателем даже и писать не хочется... - если догадаетесь, зачем вообще на авто КПП этого будет достаточно,... кстати наверное больше 3,5 тысяч двигло не крутите, также экономите, не насилуя движок?... Или ошибаюсь?
В том, что есть пользователи которым и так сойдет сомнений нет.

[astranaft]

Сообщение от TolR

О заблуждениях про насилие над двигателем даже и писать не хочется... - если догадаетесь, зачем вообще на авто КПП этого будет достаточно.

TolR, а с чего такой надменный тон? Считаете себя самым умным?
С тем, что неправильно подобранные "длинные" передачи перегружают двигатель, не согласны? Выразите свою точку зрения, не высказывая неуважения к оппонентам.

Сообщение от TolR

В том, что есть пользователи которым и так сойдет сомнений нет.

А есть пользователи, которым не "так сойдет", а которым нравится/удобно пользоваться штатной коробкой Дастера 1.6
Из принципа "так сойдет" поступали Вы, покупая Дастер сразу. Теперь вот мучаетесь.
Могу поспорить, что ничего Вы с коробкой делать не будете. Так только, попереливать воду из пустого в порожнее. Максимум - смена машины. А то и оставите всё как есть.

[TolR]

Сообщение от astranaft

TolR, а с чего такой надменный тон? Считаете себя самым умным?...

Это Ваше прочтение и трактовка текста и не более. Думаю не стоит судить по себе и переводить стрелки.

Сообщение от astranaft

...С тем, что неправильно подобранные "длинные" передачи перегружают двигатель, не согласны? ...

Перегружают двигатель действия водителя выбирающего не соответствующий условиям режим движения. Насчет "длинные - короткие", то что есть по умолчанию на 1.6 сейчас это сверх короткие, а ИМХО достаточно было бы не длинных, а "золотой середины". Не верите проведите анализ.

Сообщение от astranaft

.... Выразите свою точку зрения, не высказывая неуважения к оппонентам...

Я её выразил, и не уважения ни к кому не выражал. Повторюсь это Ваши личные домыслы и не более...

Сообщение от astranaft

...А есть пользователи, которым не "так сойдет", а которым нравится/удобно пользоваться штатной коробкой Дастера 1.6...

Есть, отмечал это сразу и уважаю их выбор.

Сообщение от astranaft

...Могу поспорить, ...

Общаясь с незнакомым человеком, не стоит приклеивать ему присущие себе ярлыки.
И главное общаясь по теме, и рядом, не надо переводить разницу в технических предпочтениях в беспредметную личную свару.